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[山地秀车]轻量化山地车的冥想1  [毛胚版] [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2009-04-09
— 本帖被 solution 从 超级秀车区 移动到本区(2010-07-02) —
轻是一个永恒的话题,是衡量自行车好坏的重要标准
同时轻也是个很没意思的话题,世界上最轻的零件重量都能查到
做做加法就知道轻量的极限,有足够预算就可以把极限实现
不过在有限的预算之内如何轻到极致,却非常有趣

折叠车的公式化轻量基本已经成型,铝架到8.0kg,钢架到9.0kg都已经不再神秘
所以轻量没什么研究的空间

而高速山地车,一直是令我着迷,24小时黄山自虐最完美的车型,兼顾高速与轻量
当然高速山地是离不开轻量的,要不然翻山会失去优势

那么山地车能有多轻?这里说的山地车是包含避震前叉,硬叉山地真不如去装个平把公路
以前的想法是低于10kg,也的确让我装出了9.6kg的碟刹避震山地车,后来想改v刹更轻一些
不过算来算去,无法低于9kg,于是也就放弃了...
曾经装过9.6kg的 LP,不过骑了一次千岛湖就拆卖了,然后入了birdy


这次卷土重来,目标定在8kg之内
不管怎么说,不能折的车,总归要比能折的车要轻才对嘛

最终毛胚版完工,周末勤奋了一把
比预计的要重,1是转把换指拨,增重70g,2是飞轮暂时用的990,比7700重了125g....

下集请看这里
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=11760&page=1&toread=1



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只看该作者 沙发  发表于: 2009-04-09
车架是整车的灵魂,或者说是搭建平台,车架选定了,才好选择譬如碗组,坐管,坐管夹,前拨等匹配口径的配件
车架首先要轻
其次尺寸要有合适的,一般我用17寸车架
再就是走线方式必须是车架上管下走线...我喜欢坐在上管上面
最后就是一定要有v刹座!!!!
ps...价格还不能太贵

以上的要求可不好同时满足

先考虑车架的几大品牌
首先是giant,公认的好架子是xtc team
不过这架子我买过2个,一个17,一个19寸,最轻也超过1500g了.另外早已泛滥

再就是merida,hfs是目前比较热门的车架,号称16寸只有1400g出头
不过这价格....3000多了...贵,而且m的架子全是上管上走线,一票否决

另外jbc的架子也不错,产品线很全,高端7005铝,钪合金,碳纤维都有
不过jbc铝合金和钪合金都不轻,和team差不多,碳纤维倒是很轻,但是没有v刹座!!!!吐血

mosso和bigcat也考虑过,也有很轻的铝架,1400g不到,价格也实惠
后来还是枪毙了,涂装太土,重量还是不够轻
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
最后不走寻常路,选了一个传说中的e1合金的车架
e1合金大概前几年出现过,cb上卖的21寸的e1合金车架才1kg整.....轻的让人难以置信
现在的e1似乎做的更加保守了
17寸的车架大约是1300g,这个红色寄过来发现很山寨...而且有运输撞瘪的问题(可见管壁之薄)


然后换了一家厂....黑色的e1做工明显好很多,漆面,焊缝都很平整
关键是,重量更轻了几十克


裸架1275g!!!!


传说中的e1


瞧这半边孔的v刹底座...


过线孔也被镂空了,虽说轻不了几克,但是说明这架子设计者是个疯子
 


最终受不了这涂装,脱漆!
这油漆做的还真牢,磨蹭了半个月才褪光,油漆有20g,说明e1的架子油漆做的很轻!

-------------------------------------------------------------------------------------------------

前叉嘛,应该还是sid最轻,sid有三个型号,race /team /worldcup
其中race是最便宜的,但是不能锁死的,一票否决
team可以锁死,价格适中
worldcup可以锁死,碳肩碳上管,价格贵

三个型号实称过重量差不多的

正好遇上一米人拆车,白菜价收了他的99新sid team,爽
含线控和碗组花爪的重量

其中线控重量

线控锁紧钢螺丝换ti螺丝,轻了1g....  


----------------------------------------------------------------------------------------------------
碗组

车架用隐藏式碗组,一般来说隐藏碗组一套是110g以内
买了个阳极红的woodman碗组


因为前叉已经含有花爪了,所以这里就不再重复计算这部分重量90g基本算轻了

但是总是觉得这个碗组很奇怪....于是找原因
其中原配的锁紧螺丝是铝制,超轻@@

和钢螺丝,钛螺丝相比较

原配的碗组上盖也是超轻,因为很薄

比碳盖都要轻



然后终于找到奇怪的地方了,是碗组的下半部分太重,换了一个vp的铝合金培林碗组下半截
最终仅82g

最近发现这woodman碗组一上紧就转不动了...发现是设计有缺陷!!!!
还是换vp全套吧,比混搭的碗组还轻一点上盖和螺丝还是用woodman的




把立垫圈有天突然想到这个镂空的five垫圈,买回来一称,果然比传统垫圈要轻一点
five镂空垫圈x2


同高度的碳纤垫圈
[ 此贴被光光在2009-05-09 19:30重新编辑 ]

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只看该作者 板凳  发表于: 2009-04-09
把组照搬上次的搭配
把立是sytance f99  9cm正好100g
换上6颗64钛螺丝后,仅90g! 重量直逼EL 87g的奢侈把立



关于把立的最新状况是发现9cm短了...苦于找不到11cm以上的f99
于是taobao上找了个无标的cnc把立12cm,这下舒展了~


换成钛螺丝后是144g,顺利增重54g.........
本来还想把把立前面的盖子换成f99的盖子,能轻5g,不过上下孔距不一样,只能作罢
 


把横依然还是买的kcnc sc bone 新版涂装样子不如老版好看
不过重量终于规矩了,和标称的一模一样116g
山地车用,所以没有锯短,重量尚能接受



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

坐管夹选用woodman的超轻管夹,原配就是钛螺丝
34.9口径仅11.4g,比kcnc最轻的坐管夹还要轻上几g
也正好和woodman碗组遥相呼应

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

坐管选的kcnc ti pro lite,不得不说新版涂装真丑!!!!!
新版的改进在于把m5的ti螺丝换成m6了
31.6mm,350mm长仅160g~
不过这根坐管kcnc官方说法是公路车用的,山地车用的版本叫sc pro lite,略重一点
[ 此贴被光光在2009-05-08 02:06重新编辑 ]

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只看该作者 地板  发表于: 2009-04-09
轮组是自行车一个重量大头,自然也是减重轻量的大头

这辆车最得意的地方,也就是这套轮组了,来之不易

首先是整车要轻一定用v刹,所以轮组要用v刹轮组

这里要注意的是,一般碟刹圈会比v刹圈要轻,因为v刹圈需要较厚的边耐磨
但是v刹花鼓又比碟刹花鼓轻,总的来说,还是碟刹轮组轻一些

轮组从,圈,花鼓,辐条三块考虑轻量化

首先是圈,一般山地/公路车圈在400g/只算轻
比较著名的是mavic 717
碟刹717大约是380g,v刹717是420g,口碑较好,价格适中

另一个比较著名的是太阳ufo圈,380g,同时v碟通用,价格也便宜
这个圈强度不佳是出了名的

还有一个著名的v刹圈是ztr355,号称355g,其实还是在380g量级
这个圈价格比较贵,强度毁誉参半,不过有一点不能接受的是,该圈有最高胎压限制
用1.0外胎最高只能打到65psi,否则圈边会被高胎压撑开


于是比较下来,mavic 717v成为最佳选择,官方数据是420g一只
实测大约413g一只,赚了


717最高胎压是113psi,足够装窄胎打高压了

------------------------------------------------------------------------------------

花鼓的选择比较另类的,选了一对清豪公路花鼓32孔
这对花鼓重量真的轻,和世界最轻的tune/ EL的花鼓重量已经相差无几,但是价格便宜好多
唯一需要解决的问题就是后花鼓开档的问题


清豪花鼓的结构简单但是精密,没有任何螺纹锁紧,却又非常致密
后花鼓左边的盖子让龙行车了一个一模一样的,加厚5mm
第一版没有做好,装上去有缝隙,第二版精度很高,连装防水橡胶圈的凹槽也车出来了
(这个橡胶圈是清豪花鼓紧密的关键)
后花鼓改135长度顺利完成
-----------------------------------------------------------------------------------

剩下就是最困难的部分,如何选取辐条
辐条也是轮组轻量的主力,普通的顺利辐条一轮分32根重达240g

如果选用dt revolution 1.8-1.5变径辐条,配上铝帽,32根仅140g!!!!


但是另一个问题是,由于选用了很特殊的公路花鼓,花鼓耳(法兰盘)的大小是奇异的
所以导致辐条长度的选择很艰难,同时前轮的小花鼓耳结构(和p8前花鼓一样),只能用直拉编法
而山地车的直拉辐条长度完全查不到数据

这就导致了新问题
如果用超轻的dt革命条,可能找不到合适的长度(一般都是261或者263mm)
如果用普通等径辐条自己攻丝做合适长度,又无法获得轻量

另外到底该用多长的辐条还得自己实验

首先完成的是后轮,经过几次试编,两侧辐条采用1搭6的交叉编法,辐条长度确定为259-260
辐条在广州一家taobao店找到了260mm的dt革命1.8-1.5
可以发现重量又轻了一点,因为dt铝帽分长短两种规格,这次买到的是短帽版本
同时辐条短了1mm


前轮就没那么幸运,通过计算和试编,发现应该是255-257mm
不过taobao上完全找不到这么短的dt革命辐条,最后在jedili那里发现有258mm的dt革命
但是这种革命是2.0-1.5变径的,比1.8-1.5变径的在头部要粗一些
我想长就长1mm吧,反正2.0的头部可以自己攻深一些牙
不过拿到手编圈,发现长度竟然正好,rp爆发
可以发现虽然长度变短,但是头部的"粗壮"让32根的总重反而增加了

最后一个小问题就是让前轮的32个铝帽变红色,dt革命条1.8和2.0的头部用的辐条帽也是不一样的
前轮是2.0的头部,于是去搜寻dt原厂的2.0红色铝帽,比较幸运,上海本地就有
回想起来,就这64根辐条,竟然是从3个城市的4家车行里收集齐的....感谢taobao,感谢ccav

轮组顺利变成,重量符合预期

外胎没有悬念,超轻的选择maxxis 310(出行会换成细胎)
当初曾经考虑过  schwalbe的furious超轻外胎(1.95宽度最轻的外胎)
车轱辘用过,问了一下价格,一对差不多要1k了
实际重量大约是295g,性价比肯定是310比较高
310在金桥giant挑了n多,选了2条最轻的才303g

内胎也没什么悬念,maxxis flyweight,一条100g不到,而普通山地内胎,一条会超过200g
所以内胎用超轻的减重很有性价比,花100元2条内胎可以轻200g


另外胎垫比较偷懒的买了xxf高压胎垫,这重量够沉的....


胎垫最轻的是ztr出的"胶布胎垫"一个轮子大概5g左右,上海有卖的,价格也不贵
不过没用过的东西还是不敢下手


最后是快拆,当然是ppc的锁紧快拆啦,弹簧啥的都不要了
40g都不到
[ 此贴被光光在2009-04-12 00:39重新编辑 ]

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只看该作者 4楼 发表于: 2009-04-09
变速系统分析起来就容易很多

转把肯定比指拨要轻,一般转把一对带线在200g左右,差别不大
(注意,sp16原配的3.0转把超轻,一对带线仅160g!!!!!)
而指拨一对在250g~300g之间游走,所以选择转把无疑是轻量的唯一选择
由于鄙人对shimano系统有特殊偏好,所以转把选用的是兼容shimano系统的sram rocket
(shimano就是不做高端转把...伤心,大概是因为双控占着茅坑- -)
不过rocket系列的转把和指拨已经停产,sram官网已查不到这个型号
兼容shimano系统的只剩x7级别的attack系列
大家快抢绝版rocket

转把的轻量来源于建构超级简单,就是两层塑料壳....转把换线ms要拆开才行

最新动态,由于本人实在不习惯转把的变速方式,还是放弃了rocket,改成952指拨
成功增重70g..........


后拨选择就更简单了,通过对比sram和shimano最高端的后拨
sram x0黄金版长腿是195g,而xtr m972影子后拨是180g,显然是shimano胜出
不过这972后拨超级贵哦买不起只好弄个xt玩玩
话说xt上一代760系列,重量还在270g的量级,实在是汗颜.........到了770系列,xt后拨终于把重量控制下来了
这只是短腿的xt771后拨227g(xt770后拨是反拉,771是正拉,772是影子正拉)

shimano后拨减重比较公式化
xt的枢轴换成xtr镂空枢轴可以轻2.6g
后拨压线螺丝换ti合金可以轻1.1g

上下限调节螺丝和后拨张力螺丝都是m4规格,换m4钛螺丝又可以继续减重

最终这只短腿771后拨减了5g,到222.0g

后拨算小打小闹 
---------------------------------------------------------------------------------

前拨是比较有意思的部分

也许在大多数人印象当中,最轻的前拨应该是xtr前拨
其实最轻的前拨应该是dereo510 ,lx570,xt750这一代的shimano前拨
重量非常和谐的全是126~127g
而之后的deore530,lx580,xt760这一代的前拨,shimano采用了宽导板技术,直接导致前拨增重20g
xtr前拨也不能幸免,现在最轻的xtr970前拨也在135g以上,xt770前拨更是超过140g

所以价格便宜量又轻的就数deore510前拨了,前拨只要调教的好,哪怕是050前拨也能完美变速

最早找到的是lx570前拨,不过有点不甘心,档次不上不下的,颜色也不好看,灰不溜秋

不是很顺利的买到一个新的deore510前拨,这下满意了,便宜啊


510前拨的所有螺丝和螺母都是钢的,可以拆出来换ti螺丝和ti螺母,窟环螺丝换了一颗铝螺丝
最终重量是120g~羞死xtr

换个角度看看,上下限调节螺丝也是m4的ti螺丝,不过之间靠的很近,头部要打磨小一点


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
飞轮用公路飞,da7700 11-21t
本来没考虑过装公路飞,但是3月末骑了一趟杭州,用的平把公路,单盘39t带11-32t山地飞
然后就悲剧了,全程都在用14t,再小一点的12t踩不动,大一点的16t空踩....只能靠在一定范围内改变踏频来变速,这就催生了我启用齿数细腻的公路飞的想法
实际上山地车44-32-22的牙盘带11-21t飞轮已经能产生强大的爬坡能力,在较缓和的路况上优势明显
(另外还有一神秘飞轮订货中)
包装很精美,小毒怡情


链条kmc x9 sl,唯一选择,kmc的超轻链条依然还是世界第一轻,同时kmc和shimano飞轮的完美咬合也是非常吸引人的,完全没有齿感
[ 此贴被光光在2009-05-08 01:46重新编辑 ]

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只看该作者 5楼 发表于: 2009-04-09
刹车系统,刹把用的fr5.....


能减重的大概就只有钛螺丝了,ppc做了avid双面刹把的专用ti螺丝,fr5和sd7都能用


然后刹把涂涂黑,就这样了


v刹用剩下来没卖掉的一套kcnc,大概因为我自己diy了一根弹力棒,没人接手
v刹的轻量优势还是非常明显的,一车分只有190g!!! 只有传统v刹的一半重量


另外kcnc专用的7075铝合金v刹柱也是超轻,4个才12g

而普通的钢v柱2个就超过20g了
[ 此贴被光光在2009-04-15 16:00重新编辑 ]

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只看该作者 6楼 发表于: 2009-04-09
姗姗来迟的牙盘系统,都是因为订这个该死的kcnc xc1山地牙盘
山地牙盘有多轻,其实我也不知道,只知道最好的xtr970牙盘是770g,而xt770牙盘大约是860g
所以低于800g应该都算轻
在有ch95这么变态的东西的诱惑下,自然考虑选用isis系列的山地牙盘
曾经有一批fsa ck915 isis牙盘,才600g,配上150g的113ch95,加上22g的中轴螺丝
刚好和xtr970牙盘打个平手,不过ck915已经不好买到了...价格也变得不怎么hd
然后考虑kcnc的牙盘,kcnc牙盘有两种规格,一种是自家的k type,牙盘中轴成套出售
官网数据很诱人,不过在链轮单车实称后发现比xtr还重一点点...完全没有轻量优势
于是又把目光转向kcnc出品的isis规格山地牙盘,翻开产品目录看的我热血沸腾,官方号称480g!!!!
立刻订购了一只,等啊等,终于到货
不过这重量...毫无悬念的超标了...513g,不过还算厚道,也很轻了


考虑到小盘从来没用过,准备拆掉

中轴嘛,自然是ch95 113mm


需要用2个垫圈,一只竟然有2.8g....


中轴螺丝fsa铝中轴螺丝是22g


最终牙盘组的重量是只有672g(不含小盘)


 



脚踏嘛,先上普通脚踏偷点重量

普通脚踏里,除了sars和tiogra那种短轴心的小脚踏

最轻的要数wellgo r119了
只有220g,这个是宽面的脚踏,比很多小脚踏诸如wr-1还要轻 强烈推荐

这脚踏也有减重空间,轴心换成ppc定做的ti轴心后,重量下探到170g!
这个重量和4ti的打蛋器相当了

不过要注意拆wellgo的脚踏要准备9mm的内六角套筒,同时左右脚踏里面的锁紧螺母牙纹是一正一反,千万别拧错方向
[ 此贴被光光在2009-05-09 19:32重新编辑 ]

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只看该作者 7楼 发表于: 2009-04-09
最  后一楼 

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只看该作者 8楼 发表于: 2009-04-09
多占  一楼 
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只看该作者 9楼 发表于: 2009-04-09
你占的真快,等光光的图

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只看该作者 10楼 发表于: 2009-04-09
等吧!我知道光光图多的
evolution of perfection

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只看该作者 11楼 发表于: 2009-04-09
外胎  MAXXS  310~

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只看该作者 12楼 发表于: 2009-04-09
刚才有个插入的机会 被我放弃了 还是专心地看连续的比较好
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只看该作者 13楼 发表于: 2009-04-09
软叉近8~真的有难度

看光光如何操作了
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只看该作者 14楼 发表于: 2009-04-09
持续关注此帖,看光版如何折腾。

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只看该作者 15楼 发表于: 2009-04-09
期待光版多图杀猫!
骑电摩的结果就是.....越来越胖
减肥  减肥  减减肥
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只看该作者 16楼 发表于: 2009-04-09
强贴。。留个名
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只看该作者 17楼 发表于: 2009-04-09
第一页留名先
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只看该作者 18楼 发表于: 2009-04-09
路过帮顶
雁过留声 强贴留名

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只看该作者 19楼 发表于: 2009-04-09
又是教程式的好帖啊
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只看该作者 20楼 发表于: 2009-04-09
建议光版写上最终选择的详细型号,广大光蜜可以copy下。
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只看该作者 21楼 发表于: 2009-04-09
原车好漂亮 有配置单吗?

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只看该作者 22楼 发表于: 2009-04-09
引用第20楼猪Sir于2009-04-09 16:26发表的  :
建议光版写上最终选择的详细型号,广大光蜜可以copy下。

没用的 光老师的车上总会有些你花钱也买不到的、关键的、零件
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只看该作者 23楼 发表于: 2009-04-09
叉 选择
 
俗的彻底,善的可爱

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只看该作者 24楼 发表于: 2009-04-09
我的10公斤,已经满足2年了

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只看该作者 25楼 发表于: 2009-04-09
哇,山地也来了。不得了。

77,我回来啦。

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只看该作者 26楼 发表于: 2009-04-09
没能争取在首页留名了
此贴对于我这种山地盲很有指导作用
WECYCLE
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只看该作者 27楼 发表于: 2009-04-09
手提电脑都看到两台了。。。厉害的。
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只看该作者 28楼 发表于: 2009-04-09
好帖啊
享受生活,享受现在,少开车多骑行,我的4+2...........

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只看该作者 29楼 发表于: 2009-04-09
耐心等待光光年度大作。