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有病的话西医完全无效而且不能控制的才考虑中医。
没啥病，纯属调理性质，那就中医。

dahaoren:你最好先了解一下雷公藤和雷公藤甲素的关系再来举例子 否则八竿子打不着啊。。。 (2014-07-31 12:13) 

雷公藤甲素，雷公藤内酯醇，一种存在于雷公藤中的药用成分，衍生物minnelide，Ashok Salujaat发现，实验证明该化合物能有效杀死肿瘤细胞，缩小肿瘤体积，具有治疗胰腺癌的潜力。

没发现跟上面我举的例子有什么打不着啊

楚狂声:雷公藤甲素，雷公藤内酯醇，一种存在于雷公藤中的药用成分，衍生物minnelide，Ashok Salujaat发现，实验证明该化合物能有效杀死肿瘤细胞，缩小肿瘤体积，具有治疗胰腺癌的潜力。
没发现跟上面我举的例子有什么打不着啊[表情] (2014-07-31 12:18) 

雷公藤是现代医学发现并命名的？

我有选择的信。

ccyy123:雷公藤是现代医学发现并命名的？ (2014-07-31 12:26) 

雷公藤甲素（雷公藤内酯醇）和它的衍生物minnelide是现代医学发现并命名的......

楚狂声:雷公藤甲素（雷公藤内酯醇）和它的衍生物minnelide是现代医学发现并命名的...... (2014-07-31 12:29) 

我说的是雷公藤是现代人发现并命名的？

古人发现并命名了雷公藤现代人发现了这玩意可以提取点东西。那么雷公藤的发现者可以抛开了不用管了。某人得了诺贝尔奖那么知道他就可以了生下他给他名字的人都可以抛开了。教育他的也可以抛开了。这叫忘本！

ccyy123:我说的是雷公藤是现代人发现并命名的？ (2014-07-31 12:32) 

我没说过啊！

雷公藤在药性上是“大毒”，请谨慎使用。

楚狂声:我没说过啊！
雷公藤在药性上是“大毒”，请谨慎使用。 (2014-07-31 12:37) 

这就如同我用蟾蜍毒治疗褥疮一样适量达到平衡。

古人发现了草药现代人加以提取利用这个很正常，但是因为这个而忘记前人我觉得不好。

ccyy123:古人发现并命名了雷公藤现代人发现了这玩意可以提取点东西。那么雷公藤的发现者可以抛开了不用管了。某人得了诺贝尔奖那么知道他就可以了生下他给他名字的人都可以抛开了。教育他的也可以抛开了。这叫忘本！ (2014-07-31 12:36) 

基本如此。

诺贝尔奖的颁奖理由里不会说“某某是某某某的儿子，他的老师是谁谁谁，因为他们的生育和启蒙，某某获得了诺贝尔奖。”

获奖者的答谢词中愿意感谢谁是他自己的事，他要想感谢实验室打扫阿姨也没人管的着。

雷公藤古人发现并命名现在人再提取某些东西这个有联系吗？

ccyy123:雷公藤古人发现并命名现在人再提取某些东西这个有联系吗？ (2014-07-31 12:47) 

没有任何联系，抱歉，没有权利主张任何要求。

中医辨证的去看

是不是有人大号小号弄混了

20世纪以前的医学史，只能说是安慰剂效应的历史。

古代人对人体疾病的认识粗糙简陋，看看黄帝内经本草纲目，只要涉及具体人体结构、具体疾病就胡扯，无关紧要的阴阳五行说得再多无非是自己玩玩。

车友中相信中医的有多少看过中医典籍？有兴趣的看看删节较少的金陵版《本草纲目》，李时珍真的很搞笑。

年纪大了，为了自己健康着想，去年下岗后，便想学习一些健体的知识，毅然选择了一个初级中医药课程。从前不相信中医，上课后才感到中医是一门十分高深的学问。自问资质太低，完全不是学这门的料，放下笔记本没几天，便可以把什么都忘掉。惟独是下面8个字
因人而异，适可而止
堂课教师所以这么说，因为许多人都抱有一心态，别人吃什么后，身体好啊，自己又去买来吃，但吃过效果不但不好，反而更坏，又有病人感冒，吃用了一些方子，康复过来，但另一个病人吃用相同的方，不但没有好过来，病情更坏。。。太多适得其反的例子。在中医角度说，可以简单描述为”同病异治，异病同治“，感冒性质有热，和冷，如果是断错证而使用错误的药方，那便出现上面的情况了。
大家千万不要少看中医学啊，

不论是中，西成药的，最好不要乱服，当前不便宜又大卖的什么丸，也同样的有这乱服可让病情恶化的情况啊。
南方人热爱下药材煲汤水，更要注意，不用什么补和泻，使用平性的材料便可以了

楚狂声:雷公藤甲素，雷公藤内酯醇，一种存在于雷公藤中的药用成分，衍生物minnelide，Ashok Salujaat发现，实验证明该化合物能有效杀死肿瘤细胞，缩小肿瘤体积，具有治疗胰腺癌的潜力。
没发现跟上面我举的例子有什么打不着啊[表情] (2014-07-31 12:18) 

雷公藤生药就可以用于一些疾病治疗
之所以想起来提纯和分离雷公藤的各种复杂有效成分用于各种疾病的治疗和减毒，也是由于受其生药作用的提示

dahaoren:雷公藤生药就可以用于一些疾病治疗
之所以想起来提纯和分离雷公藤的各种复杂有效成分用于各种疾病的治疗和减毒，也是由于受其生药作用的提示 (2014-07-31 13:57) 

雷公藤生药治好的人恐怕还没有它毒死的人多，考虑到它那么强烈的毒性的话。
http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0078/70473.html

楚狂声:雷公藤生药治好的人恐怕还没有它毒死的人多，考虑到它那么强烈的毒性的话。
http://www.sda.gov.cn/WS01/CL0078/70473.html (2014-07-31 14:05) 

生药提示的毒性本身也是大家努力分离各种成分用来减毒的重要提示
毒性和药性在中药中共存本身就是个客观现象啊 这跟我说的没啥矛盾啊
被毒死的人的数目我不太清楚 但是从我所知道的一些临床药效统计数据来说 称其生药为有效的药物是不过分的

dahaoren:生药提示的毒性本身也是大家努力分离各种成分用来减毒的重要提示
毒性和药性在中药中共存本身就是个客观现象啊 这跟我说的没啥矛盾啊
被毒死的人的数目我不太清楚 但是从我所知道的一些临床药效统计数据来说 称其生药为有效的药物是不过分的 (2014-07-31 14:12) 

“客观现象”不代表合理啊（存在即合理是翻译错误），如果是西药有这么大的毒副作用（考虑到它治疗的都是肘腋小疾，不是癌症那种无望的绝症），早就禁止使用了。

“雷公藤制剂有效成分同时又是毒性成分”这句你没注意到？减毒从何说起？

楚狂声:“客观现象”不代表合理啊（存在即合理是翻译错误），如果是西药有这么大的毒副作用（考虑到它治疗的都是肘腋小疾，不是癌症那种无望的绝症），早就禁止使用了。
“雷公藤制剂有效成分同时又是毒性成分”这句你没注意到？减毒从何说起？ (2014-07-31 14:24) 

合理这个词的定义就不做过的的讨论了，因为这涉及到理本身的定义。不过风湿啊红斑狼疮啊肾炎啊都算是小疾？！
雷公藤里面成分复杂 有的化合物的有效成分和毒性成分是同一个 有的不是同一个。即使是同一个的化合物也可以从官能团等很多角度引入化学修饰和变构模拟等方式减少甚至消除毒性。

dahaoren:合理这个词的定义就不做过的的讨论了，因为这涉及到理本身的定义。不过风湿啊红斑狼疮啊肾炎啊都算是小疾？！[表情]
雷公藤里面成分复杂 有的化合物的有效成分和毒性成分是同一个 有的不是同一个。即使是同一个的化合物也可以从官能团等很多角度引入化学修饰和变构模拟等方式减 .. (2014-07-31 14:38) 

修饰的事Ashok Salujaat已经做了，成果就是minnelide，这就不劳中医大驾了。

风湿啊红斑狼疮啊肾炎啊都不是立马死人的病，都是免疫系统受损，不像一些恶性癌症，扛着放化疗的毒性也得用。其实我个人连放化疗也反对的，明显降低了病人的临终生活质量剥夺了病人的最后尊严，这种反对只适用于我个人。

楚狂声:修饰的事Ashok Salujaat已经做了，成果就是minnelide，这就不劳中医大驾了。
风湿啊红斑狼疮啊肾炎啊都不是立马死人的病，都是免疫系统受损，不像一些恶性癌症，扛着放化疗的毒性也得用。其实我个人连放化疗也反对的，明显降低了病人的临终生活质量剥夺了病人的最后尊严，这种反 .. (2014-07-31 14:47) 

胃癌疼痛肝癌疼痛注射点杜冷丁倒是可以改善质量

楚狂声:修饰的事Ashok Salujaat已经做了，成果就是minnelide，这就不劳中医大驾了。
风湿啊红斑狼疮啊肾炎啊都不是立马死人的病，都是免疫系统受损，不像一些恶性癌症，扛着放化疗的毒性也得用。其实我个人连放化疗也反对的，明显降低了病人的临终生活质量剥夺了病人的最后尊严，这种反 .. (2014-07-31 14:47) 

。。。有效成分鉴定和衍生物筛选本来就不是传统中医的行为啊，不过这不妨碍雷公藤其作为传统中药本身的有效性，也不妨碍现代多学科的科学家根据之前中药的各种效果提示进行更加精细的研究。
死人似乎不能作为大小疾的唯一标准 ，疾病对于具体生活的影响以及治疗或者缓解的难度都要综合考虑的，用什么药都是个两害相权取其轻的过程啊，西药亦然

雷公藤难道不是把中医的脸打的啪啪响吗？你们再好好想想。

coolsear:雷公藤难道不是把中医的脸打的啪啪响吗？你们再好好想想。 (2014-07-31 14:54) 

这个没看出来啊 愿闻其详~

拿现在的科学来嘲笑一百年前的科学这个论题做到了。不知道若干年后后代看到又会如何说呢？

dahaoren:。。。有效成分鉴定和衍生物筛选本来就不是传统中医的行为啊，不过这不妨碍雷公藤其作为传统中药本身的有效性，也不妨碍现代多学科的科学家根据之前中药的各种效果提示进行更加精细的研究。
死人似乎不能作为大小疾的唯一标准 ，疾病对于具体生活的影响以及治疗或者缓解的难度都 .. (2014-07-31 14:53) 

我并不反对你用雷公藤，我们俩提到雷公藤是因为你在85楼提到“雷公藤和雷公藤甲素的关系”，我只是告诉你这两个没关系（从中医的角度），雷公藤只是制备雷公藤甲素的原料，能制备完全是拜现代科学所赐，这中间没中医的贡献。

“也不妨碍现代多学科的科学家根据之前中药的各种效果提示进行更加精细的研究”不是你说说就可以的，举个栗子来看看？

屠嗷嗷提取青蒿素的事，国内中文资源大部分是说从“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的古籍中受到启发，其实是胡扯，因为制备青蒿素是用黄花蒿（Artemisia annua），跟古籍中的青蒿（Artemisia carvifolia）没什么关系，中医几乎不用黄花蒿入药，用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”，从不用它治疟疾。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dsxb.html