[其它]你相信中医嘛？？？热烈欢迎大家踊跃发言讨论。 [复制链接]

而关于青蒿和黄花蒿“张冠李戴”的问题，据2009年出版的屠呦呦著《青蒿及青蒿素类药物》称，这是当初日本植物学家在编订草本植物的英文名称时，误将青蒿系到Artemisia apiacea hance下，而黄花蒿则被定名为Artemisia annua Linn。实际上，根据李时珍描述的植物性状，日本学者定名有误，青蒿其实就是Artemisia annua Linn，即含有青蒿素成分的那种有效药物。而Artemisia apiacea hance则是另一种不相干的植物邪蒿。至于“黄花蒿”，屠呦呦认为另有其物，而据有的学者研究，黄花蒿可能是青蒿的晚出异名，《本草纲目》对两者的记载都是“味苦”，两者实际为一回事。
因此，屠呦呦认为李时珍《本草纲目》中并未弄错，所载“青蒿”即含有青蒿素的正品。屠呦呦认为，《肘后备急方》及《本草纲目》对青蒿素的发现是起到很大作用的。

ccyy123:而关于青蒿和黄花蒿“张冠李戴”的问题，据2009年出版的屠呦呦著《青蒿及青蒿素类药物》称，这是当初日本植物学家在编订草本植物的英文名称时，误将青蒿系到Artemisia apiacea hance下，而黄花蒿则被定名为Artemisia annua Linn。实际上，根据李时珍描述的植物性状，日本学者定名 .. (2014-07-31 15:26) 

拉倒吧，中药中的青蒿就是青蒿，臭蒿就是臭蒿，青蒿中完全没有青蒿素。

楚狂声:拉倒吧，中药中的青蒿就是青蒿，臭蒿就是臭蒿，青蒿中完全没有青蒿素。 (2014-07-31 15:35) 

看来是嗷嗷被和谐了，日本还是正确的

“中医”和“西医”这两个词本身就是满足一些人狭隘的民族自豪感。

就如9楼哥们所言，其实就是传统医学和现代医学的区别。任何国家和民族都有自己的传统医学。

而欧美国家已经将传统医学里面仅仅靠经验去治病的方式上升到了试验理论的高度，叫现代医学。这很明显更有针对性，更有效，副作用更小。也可以治好许多传统医学根本没办法的病。

正是现代医学的进步，才大幅度延长了人类的平均寿命。古人有云，人生七十古来稀。可见古人能活到70岁是一件多么神奇的事情。而现在呢？多少民族和国家的平均寿命都超过70了？这就是现代实验医学带给人类的进步。

我认识一位中医学院毕业的朋友，她告诉我说中医学院本身就是一个嚼头，她们的核心理论和技术全部是现代医学（西医）的。只是盖了一层中医的面纱出来忽悠老一辈的群众。有些人把“中医”故意说得很玄乎，其实他们的目的就是让人听不懂，因为有个词叫“不明觉厉”嘛~

总之，“中医”就是经验，而这种古人总结的经验往往是靠不住的。我不相信所谓的“中医”，也不会让我关心的人受它的毒害。

楚狂声:我并不反对你用雷公藤，我们俩提到雷公藤是因为你在85楼提到“雷公藤和雷公藤甲素的关系”，我只是告诉你这两个没关系（从中医的角度），雷公藤只是制备雷公藤甲素的原料，能制备完全是拜现代科学所赐，这中间没中医的贡献。
“也不妨碍现代多学科的科学家根据之前中药的各种效 .. (2014-07-31 15:10) 

呵呵 。雷公藤的临床作用让人又爱又恨 所以才会让很多人致力于分离有效成分 并且进行增效减毒等研究，雷公藤在传统中药中所提示的抗风湿等作用正是大家去努力分离其成分的重要指导。当然雷公藤甲素在分离出来之后发现不但有抗风湿等作用还有抗癌作用， 才会有了后来根据雷公藤甲素改造的明尼甲素。当然也不排除经过别的方式的改造之后雷公藤甲素别的衍生物可以用来单纯抗风湿。提纯和分离手段以及后面的结构改造都是现代科学的事情，但是雷公藤作为中药的有效性 以及对于人们在有目的的提取有效成分的过程的提示作用怎么可以轻易抹杀？

例子就是雷公藤甲素分离出来之后 他的各种衍生物就被用来反复测试各种药效和毒性（当然也包括其他很多指标比如稳定性和可溶性之类）这个过程涉及化学全合成 化学改造 生物效应验证和探索等一系列环节 想更好地研究具体机制还会涉及到生物物理的晶体学研究。  我之前呆过的某实验室就干这个事情啊

青蒿素我没有仔细了解和考究过 不讨论

dahaoren:呵呵 。雷公藤的临床作用让人又爱又恨 所以才会让很多人致力于分离有效成分 并且进行增效减毒等研究，雷公藤在传统中药中所提示的抗风湿等作用正是大家去努力分离其成分的重要指导。当然雷公藤甲素在分离出来之后发现不但有抗风湿等作用还有抗癌作用， 才会有了后来根据雷公藤甲 .. (2014-07-31 16:02) 

还是那句话拿现在的科学嘲笑一百年前所谓科学真的不客观，关公战秦琼了。

废除中医不是能够讨论出来的，也不是一两个人几万个人可以做到的。

ccyy123:还是那句话拿现在的科学嘲笑一百年前所谓科学真的不客观，关公战秦琼了。 (2014-07-31 16:10) 

其实在科学研究中不涉及嘲笑这种纯感情色彩事情。只有证实与证伪而已 无论最终验证原来的东西是否正确与全面 都不涉及嘲笑一说啊。。。

dahaoren:其实在科学研究中不涉及嘲笑这种纯感情色彩事情。只有证实与证伪而已 无论最终验证原来的东西是否正确与全面 都不涉及嘲笑一说啊。。。 (2014-07-31 16:12) 

我根据的是嘲笑中医一说，诚然中医确实有可笑之处但是不可否认其研究价值。日本貌似也没有完全废除中医，法国德国中医学校也都存在

PLAYBOY:     只要是中国人，没有不知道《本草纲目》的，但真看过的，恐怕也没几人。这样说不免有点小人之心，因为我自己没看过。
    近来因为极端无聊,随手翻了翻。看之前，我其实已有心理准备，因为在新语丝里看到不少相关文章，知道这本书在 .. (2014-07-30 15:22) 

本草纲目是药典，归属药理学范畴。和所谓的医学还是有清晰的界限的，而且本草编撰的年代缺乏临床验证的数据，更多的是一种百科全书，以全见长未见得以专业和严谨见长。我相信中医，我记得有一年看过一个台湾的物理学博士用现代科学解释中医，对于现代人不相信中医的非常受教。中医有没有效，我亲眼见证过，一朋友母亲面瘫，西医开了很多神经类的药物，根本没用，找了个中医，把了把脉，一针下去就好了，而且是当场就好了。

dahaoren:这个没看出来啊 愿闻其详~ (2014-07-31 14:59) 

雷公藤在中医里号称是用来治风湿治红斑狼疮的，结果现代医药从中提取制备出的有药用价值可能的minnelide却是治胰腺癌的，你说这不是打中医脸是什么？
雷公藤在中医里用来治病的有效成分雷公藤素因为巨大毒性，即便提纯出来也完全不被现代医学临床接受，你说这不是打中医脸是什么？

雷公藤这个例子，所相关的是一门西方发明并由早早抛弃中医的日本人带到东方的严谨科学，叫做生药学，全世界的生药都是研究对象。这也是你以前的实验室干的工作。不要混淆概念把这功劳放到中医头上呀，完全是自降身价。

martax777:本草纲目是药典，归属药理学范畴。和所谓的医学还是有清晰的界限的，而且本草编撰的年代缺乏临床验证的数据，更多的是一种百科全书，以全见长未见得以专业和严谨见长。我相信中医，我记得有一年看过一个台湾的物理学博士用现代科学解释中医，对于现代人不相信中医的非常受教。中 .. (2014-07-31 18:36) 

哈哈，我有一个同学就是学中医的，实习的时候在针灸科，扎针都是乱扎一气，不是医德问题，而是针灸其实就是乱扎，穴位什么的本来就是模棱两可的东西。结果被扎的人都是像你说的一针下去就好，而且还招来一堆回头客，说他扎得就是比其他医生扎得好。

coolsear:哈哈，我有一个同学就是学中医的，实习的时候在针灸科，扎针都是乱扎一气，不是医德问题，而是针灸其实就是乱扎，穴位什么的本来就是模棱两可的东西。结果被扎的人都是像你说的一针下去就好，而且还招来一堆回头客，说他扎得就是比其他医生扎得好。 (2014-07-31 18:45) 

所谓医学都是经验论，西医以实验作为经验，中医也一样。但是中医现在真正有价值的经验都没有像西医一样形成完整的体系，而是遗落在民间，所以这就是为什么没有一个医生能够代表中医，每个人体验过的中医也完全不同。面瘫那位是我当场见证，去的时候脸还在抖个不行，一针之后与正常人无异。

martax777:所谓医学都是经验论，西医以实验作为经验，中医也一样。但是中医现在真正有价值的经验都没有像西医一样形成完整的体系，而是遗落在民间，所以这就是为什么没有一个医生能够代表中医，每个人体验过的中医也完全不同。面瘫那位是我当场见证，去的时候脸还在抖个不行，一针之后与正 .. (2014-07-31 18:52) 

药到病除的巫医多了去了。安慰剂效果远比你想想中的强大。针灸的问题你可以去查一查国际上对针灸做的双盲试验。
中医本身其实是无害的，并不可怕，因为它就是老东西，该被淘汰了。但老百姓这种高手在民间，纯天然无毒害的思想让中医成了荼毒生命的大祸害。

不相信中医的可以看看《气的乐章》这本书再做结论不迟。

用物理学理论解释中医所谓的气血，摘抄关于心脏功能描述如下，这也解释了为什么人造心脏的功率比真实的心脏功率大很多，也没法取代心脏的功能。

血液循环共振理论是一种仍未广为学界接受、关于人体血液循环的理论，由以台湾中
央研究院物理所的王唯工教授(Wei-Kung Wang)为首等人所提出，认为此理论补足并解释
了一些现代循环生理学理论所无法解释的现象。其人并将此一理论连结到中医学，用以
解释中医学许多理论与现象，比如气、血、五脏六腑、宗气、气聚膻中、心肾不交等等
。
　　
　　此一理论认为：自离开心脏后，从主动脉到小动脉的血液输送，非如传统循环生理
学的流量理论，是如同流体般的血流直接流动；相对地，心脏所挤射出的血液撞击在主
动脉弓上，能量从动能转换成弹性位能，并以压力波的形式沿着降主动脉等大血管往远
心端传送，直到器官与主动脉相连接的小动脉。小动脉呈现为主动脉的分枝缺口，在此
处压力波将血液挤出，提供器官的灌流。
　　
　　而根据此一理论，其对传统流量理论提出的诘问之一：心脏功率仅1.7瓦，如何提供
直达远离心脏之器官所需的血流动能？其认为在胚胎发育上，如肝、肾等等器官供血动
脉的血管生成是透过本身频率与心脏跳动频率呈现谐波倍频方式发育而得，因此在循环
上，压力波的输送因为共振而容易抵达器官，因此称之为“共振理论”。
　　
　　在实验上，发表于1991年7月的《Circulation Research》论文采用了由帮浦、弹性
管（模拟动脉）与分枝上置放气球（模拟对器官的“喷血”或灌流）所架构成的仿体模
拟血液循环系统，以观察共振现象；另外也对大鼠进行血管结扎，测试真正生理性上结
扎前后的压力波变化。其研究指出共振现象可以用电路上由电容、电感、电阻所构成的
传输线来类比，其中电容与电感构成的共振器代表压力波在弹性管的共振传递，而电阻
代表了流过器官的血液自动脉向静脉的压降与阻尼。

coolsear:药到病除的巫医多了去了。安慰剂效果远比你想想中的强大。针灸的问题你可以去查一查国际上对针灸做的双盲试验。
中医本身其实是无害的，并不可怕，因为它就是老东西，该被淘汰了。但老百姓这种高手在民间，纯天然无毒害的思想让中医成了荼毒生命的大祸害。 (2014-07-31 18:59) 

被庸医害死的生命很多，是药三分毒的概念也是中医早就有的。给中医戴上这么大的罪名完全是意气用事。现在医院西医的误诊率也非常高。害死人的不是医生，而是这些极端的观念。要么盲从西医，要么迷信中医。

martax777:被庸医害死的生命很多，给中医戴上这么大的罪名完全是意气用事。现在医院西医的误诊率也非常高。害死人的不是医生，而是这些极端的观念。要么盲从西医，要么迷信中医。 (2014-07-31 19:10) 

以龙胆泻肝丸为代表的一批含有马兜铃的中药毒害了多少人肾，造成了多少人肾衰竭尿毒症，这不是荼毒生命是什么？
小孩哭闹就给小孩吃朱砂，然后小孩神经被麻痹了于是就”药到病除“了，这不是荼毒生命是什么？
现代科学医死人和传统医学医死人是一回事吗？在现代社会，连一个药的副作用都不清楚就敢拿出来医人，被科学证明了极为有害不能应用于临床的很多药物和方法还百般狡辩的也就只有奇葩的中医了。
现代医学医死人还能知道为什么，怎么给医死的，你中医知道吗？各种补”肾“的中药含有大量肾毒性成分，用了几百年中医知道吗？更奇葩的是到现在知道了，结果依然还在继续骗人害人。

martax777:
不相信中医的可以看看《气的乐章》这本书再做结论不迟。
用物理学理论解释中医所谓的气血，摘抄关于心脏功能描述如下，这也解释了为什么人造心脏的功率比真实的心脏功率大很多，也没法取代心脏的功能。
血液循环共振理论是一种仍未广为学界接受、关于人体血液循环的理论，由以台湾中
.......

维基百科词条：

血液循环共振理论是一种关于人体血液循环的理论，由以台湾中央研究院物理所的王唯工教授(Wei-Kung Wang)为首等人所提出，认为此理论补足并解释了一些现代循环生理学理论所无法解释的现象。其人并将此一理论连结到中医学，用以解释中医学许多理论与现象，比如气、血、五脏六腑、宗气、气聚膻中、心肾不交等等。但此学说仍未广为学界接受。

也不是说谁写了一本书我们就要相信啊

colinlfw:也不是说谁写了一本书我们就要相信啊
 (2014-07-31 19:23) 

这句话说得实在！！反过来说也不是网络说中医不行我就要相信啊

ccyy123:这句话说得实在！！[表情]反过来说也不是网络说中医不行我就要相信啊(2014-07-31 19:34)嬀/color]

我的意思是要相信学术界的主流观点。
主流观点出错的概率是最低的，相信主流观点的风险也是最小的。

虽然有过个人推翻主流认识的案例，那毕竟是少数。

coolsear:以龙胆泻肝丸为代表的一批含有马兜铃的中药毒害了多少人肾，造成了多少人肾衰竭尿毒症，这不是荼毒生命是什么？
小孩哭闹就给小孩吃朱砂，然后小孩神经被麻痹了于是就”药到病除“了，这不是荼毒生命是什么？
现代科学医死人和传统医学医死人是一回事吗？在现代社会，连一个药的 .. (2014-07-31 19:22) 

我的意思很明确，中医有庸的地方，但还不是一棒子打死的时候，因为没人把它不平庸的地方好好整理出来。每种医学方式正面和负面的例子都很多。好的中医是问诊下药，因人而异，同样的病开出的药方也不同。你说的这些案例都是用西医的方式在理解中医。

colinlfw:我的意思是要相信学术界的主流观点。
主流观点出错的概率是最低的，相信主流观点的风险也是最小的。
虽然有过个人推翻主流认识的案例，那毕竟是少数。 (2014-07-31 19:37) 

中医不行是主流这是事实啊

martax777:我的意思很明确，中医有庸的地方，但还不是一棒子打死的时候，因为没人把它不平庸的地方好好整理出来。好的中医是问诊下药，因人而异，同样的病开出的药方也不同。你说的这些案例都是用西医的方式在理解中医。 (2014-07-31 19:42) 

关键是中医本身就是传统医学，换句话说就是落后的应该被淘汰的东西。到了现代，就应该用现代的科学方法去研究怎么治病医人。
中医的庸在根源上。没人否认中医有效，甚至大部分有效。但从根上，中医就是巫术。
在科学研究机构，比如医科大学，现代中医的实质就是西医，批了一层忽悠大众的中医外皮而已。说白了相对靠谱的现代中医就是纯商业包装，其实挺无耻的。
说到无耻，搞传统中医，特别是搞传统中药的那批人真的是良心都坏透了。你之前说的针灸，你知道当年为了向老外证明针灸”神奇“的麻醉效果，专门找一些耐痛的人来作展示吗？还命令他们不许喊痛。

说到这里，我又想喷诊脉这个千年骗局了。算了，冷静。

coolsear:说到这里，我又想喷诊脉这个千年骗局了。算了，冷静。 (2014-07-31 20:06) 

鲁迅早说过，中医不过是一种有意的或无意的骗子

ccyy123:骑车去买鸡胸肉了，不讨论了。在版主硕士这里学到东西了。 (2014-07-30 16:24) 

还不懂？为了健康少吃鸡肉吧

coolsear:关键是中医本身就是传统医学，换句话说就是落后的应该被淘汰的东西。到了现代，就应该用现代的科学方法去研究怎么治病医人。
中医的庸在根源上。没人否认中医有效，甚至大部分有效。但从根上，中医就是巫术。
在科学研究机构，比如医科大学，现代中医的实质就是西医，批了一层忽 .. (2014-07-31 19:51) 

这个世界不能被现代科学解释的东西还很多，如果不了解的东西就解释为巫术，这与原始部落看到现代人称为巫士有何区别？中医的根源是身体各个器官之间的关系，所谓牵一发动全身，这和西医见招拆招的理念完全不同。举个例子：一个人得了高血压，西医必定是开降压药，而去看了中医，发现是肺出了毛病，导致送氧能力不足而带来血压升高。做为现代人，对传统的知识应该有包容和探究知心。切记，科学是一种态度，而不是结果。

jindp35:还不懂？为了健康少吃鸡肉吧 (2014-07-31 20:21) 

目前尿蛋白流逝严重需要鸡胸肉来补充没办法。

martax777:这个世界不能被现代科学解释的东西还很多，如果不了解的东西就解释为巫术，这与原始部落看到现代人称为巫士有何区别？中医的根源是身体各个器官之间的关系，所谓牵一发动全身，这和西医见招拆招的理念完全不同。举个例子：一个人得了高血压，西医必定是开降压药，而去看了中医， .. (2014-07-31 20:30) 

现代科学解释不了，于是就病急乱投医去信巫术？？
说中医是巫术，说中医是荼毒生命是建立在大量事实基础上的。
劣迹斑斑的中医还要用包容的态度才是科学？我书读的少，你可不要逗我。

ccyy123:目前尿蛋白流逝严重需要鸡胸肉来补充没办法。 (2014-07-31 20:31) 

肉食鸡在饲养过程中为了增强抗病性注射了高量的抗生素，鸡被宰杀后抗生素残留在鸡肉内，对人体危害很大，建议用其他动物来补充，如牛肉