[其它]你相信中医嘛？？？热烈欢迎大家踊跃发言讨论。 [复制链接]

coolsear:从来不信自然的概念，人为去力所能及的干预和控制才是正确的。生病就是最自然的事情，治疗就是人为干预，不管西医中医。你生病了是顺其自然还是去看病？
按照自然的方式，人类的寿命别说古代的3x岁了，20岁能达到不？
有机这种在自然的基础上再人为施以干预和控制，我觉得是最靠谱 .. (2014-07-31 22:40) 

说实话，目前为止，我还没吃过有机食品...怎么办...

在我们日常环境下，种菜施土肥，除除草浇浇水，基本就这些了，没什么过多干预，长多少结多大，看它自己了，我所能得到的食物就这样的，我觉得很好啊。这是我理解的自然，肯定还是有人的干预，也许我说的自然是指自然规律，你说的干预是掌握并应用自然规律？

人的寿命，只要食物充足，每天能吃饱，有住所，冷暖能有保障，有规律劳作，寿命肯定与现在差不多。食物只是一小方面。自然又不是生病等死/顺其自然的意思。

这个帖子楼歪的厉害，从信不信中医到中西医利弊，再到种植养殖，现在是食品安全。。。

楚狂声:“听得出你应该是做肉鸡生意的”这个结论你从哪儿得到的？我都告诉你我曾经在这个行当待过，你一谣未道歉又传一谣，有意思吗？
 (2014-08-01 11:44) 

你养过不代表你说的就都对、别人就错，我一直在这行业，肉小鸡22-33天出栏现在很常见，打激素也很普遍，干这一行的都心照不宣，我传什么谣了，我道什么歉，不会再跟你这种人废话了

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griffin77:这个帖子楼歪的厉害，从信不信中医到中西医利弊，再到种植养殖，现在是食品安全。。。 (2014-08-01 12:47) 

你没看到开头……开头其实是讲僵尸的

griffin77:这个帖子楼歪的厉害，从信不信中医到中西医利弊，再到种植养殖，现在是食品安全。。。 (2014-08-01 12:47) 

最早是印尼黑魔法......

目前在扯鸡，离蛋一步之遥。

yikki:目前在扯鸡，离蛋一步之遥。 (2014-08-01 13:08) 

刚才隐隐已经扯到了一下

bigfishone:我都想找又健康又能长寿的东西吃，但这东西很难找，只好自己权衡利弊了[表情] (2014-08-01 09:56) 

真是很难找，所以。。。小弟还是很自己钱包，有能力，又想吃的，便尽快弄来吃，现在环境问题一天比一天差，今天不吃，明天再想吃之时，那些东西可能已不存在了

魔法学校会不会真的存在

coolsear:雷公藤在中医里号称是用来治风湿治红斑狼疮的，结果现代医药从中提取制备出的有药用价值可能的minnelide却是治胰腺癌的，你说这不是打中医脸是什么？
雷公藤在中医里用来治病的有效成分雷公藤素因为巨大毒性，即便提纯出来也完全不被现代医学临床接受，你说这不是打中医脸是什么 .. (2014-07-31 18:39) 

这两点丝毫不感觉有”打中药脸“的感觉
1，雷公藤号称可以用来治疗风湿和红斑狼疮 但是没有否认雷公藤有其他潜在效用（当然雷公藤生药似乎没有报道可以用于抗胰腺癌）。其他潜在效用的存在也没有否认治疗风湿红斑狼疮的效用。
2，你提到”雷公藤在中医里用来治病的有效成分雷公藤素“ --雷公藤素是指什么？是指雷公藤甲素？ 实际上雷公藤分离出来的活性物质有很多种， 前面我提到的雷公藤甲素只是其中一种， 具体是那些成分在哪种病症治疗中在起主导作用至今并未有定论。雷公藤甲素的毒性大是目前比较被大家接受的论点，但不代表雷公藤的毒性都是由雷公藤甲素造成，也不代表雷公藤作为中药材或者含雷公藤的复方药剂的毒性与雷公藤甲素同样大。
我说过中医和中药要分开讨论 ，我完全不懂中医的各种玄乎理论，当然也并不迷信中药是解救苍生的至上法宝，但是诸如雷公藤之类中药本身的有效性并不能抹杀啊，用下来雷公藤之类有效只是个实验数据啊（当然对于实验数据的完整性和记载的真实性任何人都可以提出质疑）。至于为什么有效，是其中哪些成分在什么条件下搭配什么东西对什么病症有效，我想这些问题是古代的中医无心更无力去解答的，现在我们有了更好的分离纯化鉴定等手段，自然可以多问问为什么。古代对于中药的使用无力去问为什么，只管效果，这是当时科技本身的水准所限，但是有的中药本身有效（效果本身就包括正向治疗功效和毒性及副作用等），以及可以为我们当今的研究提供很好的素材和提示，这个没啥异议吧？

旁观的说不上话，悄悄马克一下

bigfishone:说一个我的经历
几年前我骑车第一次摔车，还感觉挺严重的，当场手就抬不起来了，动弹不得，然后打车到附近一家医院，医生看着我的情形，估计也是见惯不怪，慢吞吞地说你去拍个片吧。拍完片回到医生那，他竟然说我们下班了，你下午才来吧。那时候我急死了，又吓得够呛，不知道怎么 .. (2014-08-01 10:38) 

你这种情况，我觉得以后再遇上还是谨慎为好，起码要确诊，拍个X光片怎么都少不了。
现在的医生除了医德差，大部分的水平都不怎么样。你遇到的也只是行业普遍情况而已。
我遇到的误诊的案例好多起了。
最夸张的就是在省医，一个朋友的结石疼痛，花了5000拍片检查，经过了3个医生诊断开方，都无效，最后托关系喊了个头头级别的出来说是结石，治疗才好。
作为广东有代表性的医院，做了能做的检查，一个普通病症都不能诊断。寒心。
还有个朋友扭了脚，去正骨医院，医生就开药回去治疗，过了一个月没有好，才拍片，发现是骨裂。我是正无语了。

车轮滚滚:争论这么多，说到底还有不相信科学在进步的。现在1年内的进步速度就抵得上过去几十年上百年的步伐。[表情] [表情]  (2014-07-31 23:07) 

不是不相信科学进步，科学进步在人为利益的干扰下已经变质。

我是信的，见过不少西医说不好治或者要开刀中医治好的例子。没有中医我姥姥现在是瞎子，我爸早夭折了。只能说现在庸医太多

daeeeeeeee:不是不相信科学进步，科学进步在人为利益的干扰下已经变质。
(2014-08-01 22:09)嬀/color]

科学永远是客观的，可证伪的，不会变质。

只是有人打着科学的旗号骗人而已- -

colinlfw:科学永远是客观的，可证伪的，不会变质。
只是有人打着科学的旗号骗人而已- - (2014-08-01 22:53) 

可是现在的情况是大部分人打着科学的旗号骗人，所以宁愿吃的东西不含“科学”

科学是冷冰冰的，不会带给人一丝温暖。无论你信不信，它就在那里。

daeeeeeeee:
你这种情况，我觉得以后再遇上还是谨慎为好，起码要确诊，拍个X光片怎么都少不了。
现在的医生除了医德差，大部分的水平都不怎么样。你遇到的也只是行业普遍情况而已。
我遇到的误诊的案例好多起了。
最夸张的就是在省医，一个朋友的结石疼痛，花了5000拍片检查，经过了3个医生诊断开方，都无效，最后托关系喊了个头头级别的出来说是结石，治疗才好。
.......

不要无语，请戳读：http://www.cmsblog.cn/2008/09/407.html?replytocom=44
读完后你就释怀了

中医为什么不能信

精彩的辩论贴

daeeeeeeee:你这种情况，我觉得以后再遇上还是谨慎为好，起码要确诊，拍个X光片怎么都少不了。
现在的医生除了医德差，大部分的水平都不怎么样。你遇到的也只是行业普遍情况而已。
我遇到的误诊的案例好多起了。
最夸张的就是在省医，一个朋友的结石疼痛，花了5000拍片检查，经过了3个医生诊 .. (2014-08-01 22:07) 

看第一个医生的时候就拍片了，所以可以说已经确诊，骨头没事就是韧带撕裂了，三个医生都看过那片子，得出的都是一个结论

一路有你:孤陋寡闻，还真的第一次听说。(2014-08-01 00:17)嬀/color]

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-05/11/content_8139551.htm
说这个事情就是想说明 “放养”是绿色无公害的论调纯粹瞎说

一路有你:那是，几千年的穿传承 (2014-08-02 13:37) 

兄弟你每个帖子都这样回复一遍，太没意思了吧，整整一页都是你这没营养的类似呵呵、嗯嗯的回复，已经影响别人看帖了。

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凡事无绝对，需要辩证的看问题吧
        举例子吧，孩子2岁多的时候，总感冒、曾经2个月住了3次院，每次都说是肺炎、还怀疑是哮喘，最后一次住院连副主任都确认是肺炎，结果点滴了一天肺里水泡音没有了，因为是周五不能出院，又点滴了2天，周一办的出院，创造了肺炎最快出院记录，一般孩子得10天到2个星期，花费4000元左右，我觉得太不靠谱了，过年期间领着去北京中医院看的中医，温振英（主要方向是小孩易感，一起看病有一个小孩现在应该也8、9岁了吧，从小到大没看过西医），大夫还没把脉只看面相就问，这小孩最近抗生素打多了吧，她说是过敏体质，根本不是肺炎是过敏反应，一个疗程中药不到300元，一般春秋服1-3疗程就够了，从那以后好像没因为感冒严重发展为医生认为的肺炎住过院；他感冒发烧的时候，服用安瑞克、瑞芝清加消炎药一般得5天左右完全退烧，开中药的消炎药一般1天半左右退烧，经过几次以后，基本中医看的多了，但是他只服3个中医，北京1个，本地2个，其他还没发现，小毛病时其中本地一个中医不给开汤药，一般只开10元以内的成药让你自己去其他药店买，几天就能好，经过5-6年的实践，孩子得病中药效果好一些；去年的时候感冒看中医，一个80多岁的老大夫把脉的时候说这孩子心脏有问题，去医院发现心脏卵圆孔未闭和，本地门诊副主任说要开胸加封堵器，B超主任说什么都不影响，春节时候去安贞医院看西医，医生大概意思说别听本地大夫扯淡，那么小的间隙根本什么影响都没有，不值得做手术，所以说凡事无绝对，辩证看问题吧，呵呵
而且：
1、现在的中药多为种植的，效果没有野生的好，大城市供应的中药效果要好一些，我在北京开的中药熬出来后的浓度就比本地买的好一倍以上；
2、过去中医愿意用稀奇古怪的药引子估计是为了逃避治不好的责任吧，呵呵；
3、个人感觉不同的人适用不同的中医，有些人只服几个中医；
4、中药还是有效果的，有时候说中药治本、西药治标还是有一定道理的，我前几年过敏性鼻炎的时候、西药效果不明显，去年用中药治疗1-2个月，症状减轻很多，去年底吃冰棍胖了10斤以后，今年症状轻，所以胖点免疫力能好一些，免疫力提高是王道，呵呵；
5、不排除个别中医为了多赚钱下药轻或者药里有激素，我见过给小孩开方子吃中药以月、半年为单位的，很多治疗肾的中药都有激素；
6、很多抗生素类药对免疫力伤害非常大，尤其是抗生素类眼药水，比点滴对免疫力的伤害还大，我前几年过敏性鼻炎特别严重就是眼药水用多了；
7、西医抗生素类药滥用严重，孩子感冒就用进口先锋，而大夫自己感冒用青霉素，我本身先锋类药效果没有青霉素好，感冒去医院大夫根本就没理睬，结果点滴先锋5天还是低烧，换药红霉素3天就好了，5天先锋花了1500、3天红霉素20多元，而且一旦看先锋不好用就先锋和红霉素一起点滴，对免疫力的伤害更大；
8、小时候孩子闹肚子，说是阿米巴痢疾，结果让去传染病医院住院，后来一问出租车司机一年2000多例，我问了北京的大夫，阿米巴痢疾在城市里十几年了临床没见过有，而且这种烈性传染病需要及时上报的，住院治疗后来一天吐20多次，灌肠还把孩子弄疼了，怀疑肠梗阻要空气灌肠，我去更大的医院大夫说这么小的孩子一般不可能梗阻，而且空气灌肠容易穿孔，不治了回家吃药；后来大了有一次拉肚子，传染病医院又说是阿米巴痢疾，我当时就火了，不看了回家吃吡哌酸（大夫不让小孩吃，说是副作用大，其实他们灌肠的药就是吡哌酸+消炎药），几天就好了，医生当时也没拦着，要真是阿米巴还能让回家？早隔离了吧？这种痢疾是医院的敛财手段吗？
算了不说了，提起来就火大，医生医德不在讨论范围内，否则容易引起口水仗

jindp35:你那个也叫证据，中国就没有食品安全问题了，我看你是激素吃多了，还以前养过，以前的自行车还没脚蹬子呢，撮了你的王八盖儿，暴跳如雷了，活该你关门滚蛋！！还楚狂生，拿无知当个性的脑残，还“除了肯德基麦当劳……”肯德基麦当劳的鸡不是养的难道是你妈下面扣出来的吗，五毛 .. (2014-08-02 20:10) 

这是要关小黑屋的节奏啊

如果南极企鹅和苏北草鸡一个样了，那么活在魔都雾霾和挪威森林中也没啥区别了。

jindp35:你那个也叫证据，中国就没有食品安全问题了，我看你是激素吃多了，还以前养过，以前的自行车还没脚蹬子呢，撮了你的王八盖儿，暴跳如雷了，活该你关门滚蛋！！还楚狂生，拿无知当个性的脑残，还“除了肯德基麦当劳……”肯德基麦当劳的鸡不是养的难道是你妈下面扣出来的吗，五毛 .. (2014-08-02 20:10) 

一般网上论战的规律是，谁急眼了爆粗口骂人就是谁输了，所以，我已经举报你的行为，请管理员@摇摇   @PLAYBOY   等列位一观，这种恶劣的行为似乎是小黑屋关到死的节奏。

子弹壳:兄弟你每个帖子都这样回复一遍，太没意思了吧，整整一页都是你这没营养的类似呵呵、嗯嗯的回复，已经影响别人看帖了。 (2014-08-02 18:28) 

已经禁言了