[其它]首艘052D型 昆明舰 正式入列中国海军 [复制链接]

引用第2楼邪恶西红柿于2014-03-22 22:43发表的  :
这个比美军驱逐舰要先进[表情]

引用第5楼bigerg于2014-03-22 22:56发表的  :
就单舰而言，除了反舰能力，无论区域防空还是反导、反潜，与米帝伯克还是有一定差距的，不过这没办法，发展时间不如人家。另外现在都是体系对抗，光一二条船的能力不顶用。

引用第6楼邪恶西红柿于2014-03-22 23:00发表的 回 3楼(coolsear) 的帖子 :
雷达是主动阵 比伯克II 的被动阵在技术上先进一代 ，在系统成熟度上可能稍有欠缺

引用第12楼bigfishone于2014-03-22 23:48发表的  :
前段时间看了甲午海战的一本历史书，郁闷得要死，然后又看西沙海战的，笑到喷，特别还有海战扔手榴弹的，真奇葩[表情]

引用第13楼coolsear于2014-03-23 00:07发表的  :
甲午海战其实没什么好郁闷的，纯是因为当年装备和相应的战术发展太快，早五年晚五年打都未必会输，偏偏就在我们刚落后，日本刚装备了最新的船的时候打。别说当时的人，就算到了现在还有很多人认为当时我们舰队实力强于日本，是亚洲第一海军，其实根本不是，人家一艘吉野号航速是定你定远镇远的1.7倍，装备了速射炮火力是你的十倍，你铁甲再厚吨位再大有什么用，就算不腐败，就算训练有素，也没法和人家打。

引用第14楼bigfishone于2014-03-23 00:40发表的  :
实际上那个时候大清的陆军已经装备了加特林机枪这种大规模杀伤武器，而日本人还不知死活地往上冲，这样的历史恐怕很少人知道，……战术上落后那是一定的了，丁军门还是陆军出身。还有各方面政治上的掣肘，李鸿章连山东的军队都调不动，要不然就凭威海那几门克虏伯大炮，也不至于全军覆没的命运。

引用第15楼coolsear于2014-03-23 00:49发表的  :
甲午战争的陆战胜负完全取决于制海权的争夺，和具体战术、装备倒关系不大，中日两军本来就半斤八两。当然，没有制海权守不住辽东，最后战争失败这是必然，但胶东半岛都几乎无抵抗被日本登陆，这确实显示了清廷的腐败无能，也加速了战败进程。
而且和国运还真的有点关系，吉野号差那么一点点就可以击沉，吉野号如果被击沉，黄海海战的结局基本就可以捞个55开，整个战略形势就变了。当时日本的战略就是黄海胜就进攻中国，打平就死守朝鲜，败则退军防守本土。

引用第16楼bigfishone于2014-03-23 01:04发表的  :
从清末到民国，实际上中国四分五裂，军队根本不知道应该为谁而战，所以当日本人来的时候，大家也觉得只不过中国这军阀纷乱的地方多了一支旗号而已。老蒋虽然名义上统一了中国，但是各地军阀依然是互相提防，谁也不想自己拼光了血本便宜了老蒋 ，所以打起仗来都是自保为先。
本朝不管你说洗脑也好怎么都好，总算是把中国捏到一起，如今就算装备落后个几十年，恐怕也没什么国家敢来挑事吧？

引用第14楼bigfishone于2014-03-23 00:40发表的  :
实际上那个时候大清的陆军已经装备了加特林机枪这种大规模杀伤武器，而日本人还不知死活地往上冲，这样的历史恐怕很少人知道，……战术上落后那是一定的了，丁军门还是陆军出身。还有各方面政治上的掣肘，李鸿章连山东的军队都调不动，要不然就凭威海那几门克虏伯大炮，也不至于全军覆没的命运。

引用第17楼coolsear于2014-03-23 01:16发表的  :
军阀这个问题确实没有办法，老蒋在这方面已经做到极致了，想象不出如何还能做得更好了。
我忍不住想感谢一下战略上近乎白痴的日本人~~~ [表情] 他们的前辈们用国家前途去赌赢的两场战争和918事变，相当于是拿着两个王四个二，都在二战中输得一干二净。很难想象一个拥有日本本岛+台湾+朝鲜+东三省的不脑抽的帝国是一个多么屌爆的国家，我们中国不知道会被欺负得多惨。

引用第19楼bigfishone于2014-03-23 01:43发表的  :
既得陇，复望蜀
况且日本就算占了东三省，他们也知道万一老蒋真的统一了中国，他们是不会坐太安稳的，老蒋毕竟是革命者出身，一心也是想着把帝国主义赶出中国的人。北伐的时候就触动了日本人的利益，日本人造出个“济南惨案”来。这样的领导者，对日本来说是没什么好处的。
.......

引用第20楼coolsear于2014-03-23 01:52发表的  :
当时日本已经是一个可以造航母造大和号的世界一流国家了，而中国只是一个只能造汉阳造的落后农业国家，所以即便国家统一，也和日本有着不可逾越的差距。
抗战胜利真的完全靠着日本人战略白痴。虽然说日本人根本就不该打，但即便在37年就开战了，日本也更不该打淞沪这一战，直接集中兵力西进攻占陕西，中国也基本亡定了。
当然，老蒋是一定要赞一下的，唯有他一人同时拥有巨大的抗战决心和号召力，实为中华民族的精神支柱。

引用第22楼bigfishone于2014-03-23 02:06发表的  :
中国那时虽然落后，但假如能够全国一心，加上国际援助，跟日本人即使有差距，毕竟人多领土广阔，未必也不能一战，后来朝鲜战争双方装备也很悬殊，但也能打个不亦乐乎。
淞沪战役是日本海军的“杰作”了，虽然都是日本鬼子，海军和陆军也都不是一个系统的，看到陆军在华北占了便宜，海军也想来捞点好处，但实在是海军陆战队太渣，最后还得找陆军来捞他们。

引用第21楼玉石于2014-03-23 02:03发表的  :
从历史的角度来看，不一定是军队有多强就能赢，岳飞够强啦，诸葛亮够聪明啦！但有个昏君一样是输。通常是一个领导人的能力才是左右国家命运的关键。毛泽东和蒋介石，蒋这么更强大，蒋和强大的日本还打了8年。但却偏偏蒋5年时间给弱小毛泽东赶去台湾。邓小平改革开放也只用了三十年的时间让中国变了世界老二。。。

引用第26楼玉石于2014-03-23 02:45发表的 回 24楼(bigfishone) 的帖子 :
那看近代的，蒋有远征军缅甸打得日本人落花流水的孙立人长沙会战的薛岳等猛将。但最后还是蒋一败涂地败走了。
在朝鲜战争时美国的武器比我们先进这么多但还是打个平手。
所以武器先不先进，将军的强不强，不是最关键的。最关键还最高领导的能力。

引用第26楼玉石于2014-03-23 02:45发表的 回 24楼(bigfishone) 的帖子 :
那看近代的，蒋有远征军缅甸打得日本人落花流水的孙立人长沙会战的薛岳等猛将。但最后还是蒋一败涂地败走了。
在朝鲜战争时美国的武器比我们先进这么多但还是打个平手。
所以武器先不先进，将军的强不强，不是最关键的。最关键还是最高领导的能力。