[经验分享]保养了一下打蛋器 [复制链接]

一痴:[图片]
够新吧？ (2014-05-22 20:43) 

链条偏松，可以稍收紧一点！

感谢经验分享！

貌似是钛轴的啊

看颜色是钛的，金色是氮化钛处理，表面硬度很高的。

harvey.hung:
假设鞋底板是刚体，踩在一个点上，与踩在一个面上基本是一样的效果。
但若腿力强大，把鞋底板踩出形变，那就另当别论了。
光版属于腿力强大型无误!
.......

我觉得就算鞋底是刚体，也还是要考虑蹬踏稳定性，但我并不认为大面积的脚踏就一定有更好的稳定性，理由如下：如果脚踏轴心的外径相同，理论上点接触的锁踏和大面积的锁踏在转动趋势上是没有差别的，因为假设鞋底足够硬，此时踏板和鞋底可以看做一个整体，踏板面积就算大到和鞋底一样大也并不会带来更高的蹬踏稳定性。但如果两幅脚踏的轴心外径不同，粗轴心的脚踏理论上能够获得更好的蹬踏稳定性（因为当蹬踏角度发生意外改变时，A到B的距离比a到b更长）

图片:pedal.gif

azuretears:我觉得就算鞋底是刚体，也还是要考虑蹬踏稳定性，但我并不认为大面积的脚踏就一定有更好的稳定性，理由如下：如果脚踏轴心的外径相同，理论上点接触的锁踏和大面积的锁踏在转动趋势上是没有差别的，因为假设鞋底足够硬，此时踏板和鞋底可以看做一个整体，踏板面积就算大到和鞋 .. (2014-05-22 23:34) 

但现实就是各品牌都在加大自锁的接触面积，公路山地都这样，不分专业还是娱乐级别。

实际也是这样，你试一下打蛋器，再试一下shimano A600，前后左右全方位支撑
哪个踩起来稳，差别太明显了

图片:T2aHr6Xf4XXXXXXXXX_!!825939294.jpg

光光:但现实就是各品牌都在加大自锁的接触面积，公路山地都这样，不分专业还是娱乐级别。
实际也是这样，你试一下打蛋器，再试一下shimano A600，前后左右全方位支撑
哪个踩起来稳，差别太明显了
....... (2014-05-22 23:52) 

在我看来那还是因为大脚踏的金属框远比最硬的碳纤鞋底更接近刚体，又或者是一种心理暗示的放大。

其实不光是锁踏，普通脚踏也一样，我也经常纳闷为啥MG1这种巨无霸就是比M20这种标准脚踏踩起来稳呢？理论上说不通，但实际效果我也确实认同你说的

azuretears:貌似是钛轴的啊 (2014-05-22 23:06) 

老款普通打蛋器，收了一对钛轴心换上，感觉好极了。。。看着漂亮、用着轻量，脚感一如既往地出色！

azuretears:在我看来那还是因为大脚踏的金属框远比最硬的碳纤鞋底更接近刚体，又或者是一种心理暗示的放大。
其实不光是锁踏，普通脚踏也一样，我也经常纳闷为啥MG1这种巨无霸就是比M20这种标准脚踏踩起来稳呢？理论上说不通，但实际效果我也确实认同你说的 (2014-05-23 00:08) 

不会是心理作用，这种差距，蒙眼盲测100%能分辨出来。

打蛋器再抽象一点，就是一根轴心了，踩在一根轴心上的感觉，和踩在一块踏板上的感觉，是完全不一样的。
哪个稳定不用多说。

我只路过，看看热闹

喜玛诺a600这种可以不穿锁鞋吗

azuretears:我觉得就算鞋底是刚体，也还是要考虑蹬踏稳定性，但我并不认为大面积的脚踏就一定有更好的稳定性，理由如下：如果脚踏轴心的外径相同，理论上点接触的锁踏和大面积的锁踏在转动趋势上是没有差别的，因为假设鞋底足够硬，此时踏板和鞋底可以看做一个整体，踏板面积就算大到和鞋 .. (2014-05-22 23:34) 

“当蹬踏角度发生意外改变时，A到B的距离比a到b更长”这个推断的前提是两种情况下都划过相同的角度，这前提本身就是错的。极端一点，地球还是个球体呢，你觉得踩在它稳还是踩在一根铁棒上稳？

azuretears:我觉得就算鞋底是刚体，也还是要考虑蹬踏稳定性，但我并不认为大面积的脚踏就一定有更好的稳定性，理由如下：如果脚踏轴心的外径相同，理论上点接触的锁踏和大面积的锁踏在转动趋势上是没有差别的，因为假设鞋底足够硬，此时踏板和鞋底可以看做一个整体，踏板面积就算大到和鞋 .. (2014-05-22 23:34) 

别忘了，圆杆上还有个锁扣的座，所以实际上我们并不是真正的踩在一根圆杆上。
这个座的尺寸，对稳定性的影响也很大，因鞋底板的扣具与座的配合不是死的，死的就无法脱卡了。

踩的时候稳定性靠踩的面积，拉提的时候稳定性靠锁扣的尺寸。

目前使用过look与SPD系统，look因踩踏面积及锁扣尺寸较大，明显稳定性较高。

我先前的假设有点粗略，假设鞋底板是刚体与锁扣固定后不能有任何余量。
在实际上是不可能的。

patlabor:“当蹬踏角度发生意外改变时，A到B的距离比a到b更长”这个推断的前提是两种情况下都划过相同的角度，这前提本身就是错的。极端一点，地球还是个球体呢，你觉得踩在它稳还是踩在一根铁棒上稳？ (2014-05-23 08:39) 

我64楼画的图中，如果粗轴心和细轴心转过相同角度，AB距离肯定大于ab距离；如果假设AB距离等于ab距离，那可以断定粗轴心踏板的转动角度小于细轴心踏板，对吗？

如果把粗轴心放大到直径远超过踏板的长度，那当然更稳定，这是个定性的分析，理论依据仍然是“转过相同角度需要移动的距离更大”或者“移动相同距离时转动角度更小”。

另外，踩在地球上比踩在铁棒上更稳定可不光是尺寸问题，质量也是个大问题，如果你把鞋底焊接在铁棒上，只允许铁棒转动而不允许鞋底和铁棒之间的相对滑动，此时如果铁棒质量足够大，你一样可以和踩在地球上一样稳定，信不信？

harvey.hung:别忘了，圆杆上还有个锁扣的座，所以实际上我们并不是真正的踩在一根圆杆上。
这个座的尺寸，对稳定性的影响也很大，因鞋底板的扣具与座的配合不是死的，死的就无法脱卡了。
踩的时候稳定性靠踩的面积，拉提的时候稳定性靠锁扣的尺寸。
....... (2014-05-23 08:54)

所以说，鞋底其实离刚体还差得远，打蛋器之类的点接触踏板，不稳定是因为鞋底在大力踩踏时发生变形会让车友需要不断进行重新平衡，进而放大不稳定性；而那些大面积的踏板让车手感觉更稳定是因为它更大幅度的提升了鞋底+踏板这个整体的刚性，车手花在不断平衡的细微动作更少。

如果鞋底和踏板的整体能做到真正的刚体，比如说采用厚钢板的鞋底，并且焊接在踏板上，那么，只要脚踏的轴心直径相同，踏板采用打蛋器形状或者look形状其稳定性不会有差别

看看热闹~~~只用过look~~觉得look真不错

azuretears:所以说，鞋底其实离刚体还差得远，打蛋器之类的点接触踏板，不稳定是因为鞋底在大力踩踏时发生变形会让车友需要不断进行重新平衡，进而放大不稳定性；而那些大面积的踏板让车手感觉更稳定是因为它更大幅度的提升了鞋底+踏板这个整体的刚性，车手花在不断平衡的细微动作更少。
如 .. (2014-05-23 09:16) 

是的，我們有共識!

harvey.hung:是的，我們有共識![表情] (2014-05-23 09:18) 

可惜的是就算车厂有心把脚踏轴心直径做大，也还得考虑曲柄宽度和离地高度等制约因素，轴心直径放大到极限相对车手的脚长来说还是杯水车薪啊

在刚体图示中，脚踏轴直径的意义是轴心至ab连线的垂直距离，这个距离为什么对稳定性产生影响？这一点没看懂。
在现实世界中，即便轴心足够强，鞋底足够强，其两者的结合部件也需要足够的体积来保障系统的总刚性，这也是增多锁踏结合面积或踩踏面积的原因。

看神仙打架涨知识，下一个零件估计就是上锁。暂时A600领先

另外，在用更吊丝的a520的表示，a系列锁踏的前后两端似乎并不全时段内都与鞋底有效接触啊

图片:111.jpg

yikki:另外，在用更吊丝的a520的表示，a系列锁踏的前后两端似乎并不全时段内都与鞋底有效接触啊
[图片] (2014-05-23 11:05) 

　　这个说到要点了！

　　A600、A520这种自锁，本质上仍就是山地型SPD自锁，与普通SPD山地车自锁没什么区别。只是多了个外框，给人心理上感觉“踩踏面积更大”、更稳定，实际上有效发力的仍旧只是一个“点”而不是“面”。

　　那个外框，主要的意义是翻到另一面时，可以不穿锁鞋也能相对舒服自然的踩车，当作普通平踏来作用。

zhangt71:
　　这个说到要点了！
　　A600、A520这种自锁，本质上仍就是山地型SPD自锁，与普通SPD山地车自锁没什么区别。只是多了个外框，给人心理上感觉“踩踏面积更大”、更稳定，实际上有效发力的仍旧只是一个“点”而不是“面”。
.......

张老师，A520是纯种单面锁踏，A600应该也是，反面根本没法踩得，我仅有的一次使用普通鞋踩A520也是踩着正面回家的。
a520的接触面大致见图。

图片:1.jpg

开始两个小孩吵架，各自说各自的玩具厉害，一群小孩在围观，64楼老师来了，开始在黑板上画图分析，数学计算。呼啦啦啦，围观的小孩都跑开了

yikki:张老师，A520是纯种单面锁踏，A600应该也是，反面根本没法踩得，我仅有的一次使用普通鞋踩A520也是踩着正面回家的。
a520的接触面大致见图。
[图片] (2014-05-23 13:42) 

这下看清楚了。没见过实物、臆断了。。。原来反面更加没法踩。

忽然想起来，这个A600与我早些年前的公路车上使用的一款自锁有几分相似：

图片:IMG_2212.jpg

图片:IMG_2226.jpg

号称迷你公路车自锁。

zhangt71:　　这个说到要点了！
　　A600、A520这种自锁，本质上仍就是山地型SPD自锁，与普通SPD山地车自锁没什么区别。只是多了个外框，给人心理上感觉“踩踏面积更大”、更稳定，实际上有效发力的仍旧只是一个“点”而不是“面”。
....... (2014-05-23 12:56) 

A600这个面积相当大，比A520要大（宽）多了，当然A520又要比打蛋器这种大多了

A600虽然用的是SPD系统，但和山地自锁完全不一样。宽体设计+外框支撑，踩踏感觉异常的踏实。

shimano做出宽体自锁难道是给人心理上感觉“更宽，更稳”，想想也不可能。

这个帖子里讨论出现的所有自锁，所有型号，我都买过，长期用过。一些型号是多次拥有。
哪个好用，自然有对比。

与其臆断，不如买一对A600试试
如果不喜欢也不要紧，二手区大把人等着抢这个型号

yikki:另外，在用更吊丝的a520的表示，a系列锁踏的前后两端似乎并不全时段内都与鞋底有效接触啊
[图片] (2014-05-23 11:05) 

局部形成3点支撑，那也是相当稳定了，左右支撑点还是相当宽的区域

打蛋器只有左右2个点，我都不知道是如何能稳定

　　打蛋器用得很爽，目前其它自锁对我没有吸引力！

　　下午去车店再次研究了下棒棒糖，卡簧的锁紧力度也是不可调的，入锁比较费力。这个自锁的稳固性确实一流，可惜必须配公路锁鞋，下了车就成残废，没想法。

zhangt71:　　打蛋器用得很爽，目前其它自锁对我没有吸引力！[表情]
　　下午去车店再次研究了下棒棒糖，卡簧的锁紧力度也是不可调的，入锁比较费力。这个自锁的稳固性确实一流，可惜必须配公路锁鞋，下了车就成残废，没想法。 (2014-05-23 18:40) 

棒棒糖的锁紧力度可以调。

这个贴子里每种自锁我都用过。用过才有对比感受。才不会出现主观臆断。

图片:调整大小 DSC03607.JPG

就算拥有了很爽的零件，也不妨碍继续探索新的东西。
现在的零件更新的实在太快。没用过根本不知道是怎么回事。所以才会出现认为A600反面是平的，或者棒棒糖弹力不可调这些低级错误。

这是a520

图片:调整大小 DSC00527.JPG

这是a600，比520加宽了不少

图片:调整大小 DSC04267.JPG

不能调节的自锁，目前知道的还真只有打蛋器一家
在这个越来越专业，越来越私人定制的时代，哪怕是业余玩家。
一个不能调节的系统是如何能适合所有人，完全无法想象。