切换到宽版
  • 1552阅读
  • 37回复

[新手聊车]少了一半的后叉 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
发帖
72
金钱
72
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2021-09-24
前几天在大蚂蚁的帖子里随便提了一句无后上叉的相关闲话,级别低,不能直接回复版主和骑友,今天有空就来单独水一帖关于没有后上叉的个人浅见。


20寸的大蚂蚁腿骑者少评者多,也有没骑过16寸小蚂蚁腿的认定大蚂蚁后叉强度不可靠。原因想必多是视觉效果导致的心理感受。
我玩过两辆无后上叉的架子,也对最近新出的碟刹版大蚂蚁很感兴趣。下面就以个人愚见为基础简单聊聊。
要提到fnhon、JAVA和Bike Friday,这些品牌是否让骑友们满意与本帖无关,只聊聊后叉结构。还有像Birdy或BESV这样的门型后叉也不做相关展开。



没有后上叉这种设计早已有之,偷个懒不去追本溯源了,就先从大蚂蚁后叉是否可靠说起。
个人以为,小蚂蚁发布有几年了,大蚂蚁的V刹版FGC2xxx也不新鲜,被骑断后叉或者后叉变形的我还没有见过,可能是有的,只是我没见过。好像记得论坛里曾有一例摔车前叉变形的。
20寸的大蚂蚁车架相比16寸的小蚂蚁车架应该重不了多少,轮组且按349和451相比,轮径半径多了5厘米,大蚂蚁更长的后叉在补强方面稍作增加之后是否足以应对普通路况上的正常骑行呢?个人觉得应该可以。
以五通中轴孔高于后花鼓的小轮径下沉量而言,主要物理承力结构上,后轮承接的人车重力由后花鼓向上反作用传导给后叉。这与下沉量正常的大车架后叉所承受的双向传导力有所不同。


蚂蚁腿单后叉的大钝角设计很硬气,属于以材质特性和设计补强去硬刚反作用力的典型。在没有避震的情况下,这是有点激进的。但是fnhon成功了,DAHON表示有点眼红。
图中黄色箭头表示后叉钝角位应力集中的概况,红色箭头是补强三角片引导应力分散成向上顶力和向前推力。
也就是说,如果单一的后下叉是直的,那么骑行中整根后下叉会有多处随机变动的应力集中点,而蚂蚁腿的单后叉会将应力引致钝角中心,形成一个相对静应力点,然后由补强三角片传导给座管和五通,进而传导给整个车架,最终由钢架韧性和骑行者自己消解掉。
那么,这种无后上叉的单后叉和普通后叉一样可靠吗?个人认为在小轮径的下沉量前提下,合理的用料和设计做基础,单后叉不会差到出现明显本质区别以影响安全的地步。但从纯物理抗冲击结构而言,普通三角后叉的更多冗余可供非常规骑行需要。




这一图是一款连补强都严重缩水了的印尼小蚂蚁,大家都知道印尼人口多且骑行运动很流行。蚂蚁腿在印尼有着庞大的受众群体,在印尼各gust骑行团的反馈中好像也没见到后叉有问题的案例。当然,这同样只是我没见到。



之前帖子中有骑友提到了BF的silk。其实silk与将作用力转化为主推副顶的蚂蚁腿不同,BF是基本上将作用力全部转化为顶力,再传导给座管折叠活动处。而BF的五通和座管折叠处都是活动的,所以不会像蚂蚁腿那么硬桥硬马。然而个人认为折叠车将作用力传导给折叠关节这个设计比蚂蚁腿更大胆,毕竟关节处没有避震。



小轮径没有后上叉,算过得去。
下面再看看JAVA这款正常BBdrop的单后叉设计。


曾经过街老鼠一样的假娃,其实近些年在碳纤维的质量和车架设计上还是有进步的。只是进步不够大,可能是初期的品牌定位和市场维护等多方因素限制了产销良性循环的建立。
言归正传,理论上五通低于花鼓的正常下沉量情况下,后上叉的作用就很显著了。而JAVA在去掉后上叉的设计上选择了将单后叉的作用力传导给下管,并使用避震器来卸力。
如果这个设计用在折叠车或minivelo上,都会让人直接叫好。不过用在爬坡公路上……不知道是否有很可靠的电控避震来辅助这个大胆激进的设计,毕竟这个设计本身是有可行性的,而JAVA这款能否出位,我们拭目以待。


综上所述,个人愚见。
1. 少了一半的后叉设计在正常骑法、正常路况、正常体重的前提下更适用于451及以下小轮径。
2. 避震是个好东西,好的设计配合好的避震硬件可以让单后叉发挥出更好的效用。
3. 不要仅依靠短时间的直观视觉感受去断定工业设计师们的成败,存在即合理。当然,作为消费者,最好让其多存在一些时日,这样才能看到其合理程度有多少。

发帖
2201
金钱
17136
威望
375
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 沙发  发表于: 2021-09-24
只要想想前叉也没有三角结构啊,照样能撑得住,结果不就结了嘛。

内容来自iPhone手机客户端

导热胶自动贴膜机,WX:123439251

发帖
988
金钱
2185
威望
71
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 板凳  发表于: 2021-09-24
学习了,很过瘾

内容来自Android手机客户端

发帖
305
金钱
465
威望
20
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 地板  发表于: 2021-09-24
让时间去验证吧,大行很多车都是可以超负荷无压力的,200斤骑大行,折叠扣的寿命会影响,但是承载车手重量的绝大多数在后叉,目测可见,风行20相对于16寸来说,座管的角度明显更大,后叉承载的比重降低,折叠扣的承载比重相对增加。仅仅是目测的看法。
发帖
670
金钱
659
威望
88
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 4楼 发表于: 2021-09-24
这才是加强版

内容来自Android手机客户端


发帖
2471
金钱
2875
威望
19
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 5楼 发表于: 2021-09-24
只是觉得没16寸那么惊艳,补强三角要是大点估计就好看了

内容来自Android手机客户端


发帖
1308
金钱
1630
威望
65
贡献值
0
爱心值
3
只看该作者 6楼 发表于: 2021-09-24
纠正一点,这个20寸的重量和普通20寸钢架是一样的,比16寸重很多,500克上下。可能碟刹版的会轻一些。

内容来自Android手机客户端


发帖
49
金钱
283
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 7楼 发表于: 2021-09-24
meketo:只要想想前叉也没有三角结构啊,照样能撑得住,结果不就结了嘛。
 (2021-09-24 21:06) 

杠杆角度不一样

内容来自iPhone手机客户端

发帖
3323
金钱
3629
威望
49
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 8楼 发表于: 2021-09-24
不好评价,大行至少会做些测试,风行就不清楚了,东西好不好有市场检验吧,就像某三折车,垃圾吹上天了也是垃圾

内容来自iPhone手机客户端

闲吃萝卜淡操心
发帖
72
金钱
72
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 9楼 发表于: 2021-09-24
比小蚂蚁重的话,那应该是管材上也加强了。

对于折叠扣损耗时限而言,大行的马甲线是个不得已但很好很务实的补充,这一点毋庸置疑。
发帖
72
金钱
72
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 10楼 发表于: 2021-09-24
4楼加强版好像蝗虫腿
犀牛好像也有稍微加强了些的粗蚂蚁

8楼说的三折不会说brompton吧?

P.S.:抱歉,级别低不能引用回复

发帖
19499
金钱
29751
威望
770
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 11楼 发表于: 2021-09-24

发帖
4049
金钱
4204
威望
44
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 12楼 发表于: 2021-09-24
只要管材够厚强度当然够,但是轻量就不可能了,有人说前叉,那个受力方向不一样啊

内容来自Android手机客户端

BT410->DUKE->AM Deroe 27S->ATX8 XT 9S->BT410V->KAA433->YRA611->Birdy2V/Fnhon1401……

发帖
4606
金钱
4211
威望
151
贡献值
0
爱心值
1
只看该作者 13楼 发表于: 2021-09-25
蚂蚁腿16寸给我最大的感受就是Q弹,不知道是后叉结构还是坐管拉的太高导致的,说好听舒适度挺高,难听就是软

内容来自iPhone手机客户端

发帖
3323
金钱
3629
威望
49
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 14楼 发表于: 2021-09-25
专门折腾451:4楼加强版好像蝗虫腿[表情]
犀牛好像也有稍微加强了些的粗蚂蚁
8楼说的三折不会说brompton吧?[表情]
....... (2021-09-24 22:36) 

三折按-摩-师,论坛神车

内容来自iPhone手机客户端

闲吃萝卜淡操心

发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 15楼 发表于: 2021-09-25
正在骑这个车,感觉还不错

内容来自Android手机客户端

发帖
72
金钱
72
威望
9
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 16楼 发表于: 2021-09-25
误解了,误解了
暗魔士,懂得,懂得。

发帖
6847
金钱
3784
威望
844
贡献值
4
爱心值
5
只看该作者 17楼 发表于: 2021-09-25
16寸蚂蚁腿太难看了。20寸的好一点。

内容来自Android手机客户端

77四大假——不改了;休闲骑;买菜车;翻床底。

发帖
7848
金钱
15103
威望
457
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 18楼 发表于: 2021-09-25
GLaDOS:不好评价,大行至少会做些测试,风行就不清楚了,东西好不好有市场检验吧,就像某三折车,垃圾吹上天了也是垃圾
[图片] (2021-09-24 22:31) 

大公司,不管有没有用,流程试验一大堆要做,小公司可能一拍脑袋就行了

内容来自Android手机客户端


发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 19楼 发表于: 2021-09-25
中庸之道:大公司,不管有没有用,流程试验一大堆要做,小公司可能一拍脑袋就行了[图片]
 (2021-09-25 08:31) 

你有证据吗?还是一拍脑袋想出来的?

内容来自Android手机客户端


发帖
7848
金钱
15103
威望
457
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 20楼 发表于: 2021-09-25
wallex:你有证据吗?还是一拍脑袋想出来的?
 (2021-09-25 08:35) 

没有直接证据,只是个人经历或者看到的,举两个例子,
1,幕墙玻璃打结构胶,需要干净空间内进行,入职过世界排前几的一个公司,生产场地是按要求在工厂进行的,有业内人士跟我说,国内有些小公司(包工头)就直接在建筑工地进行了,有人可能会说工地一样可以按要求做的啊,是可以,有人会一个工地开一个厂嘛?
2,我装公路车的时候,2k买了一对诺飞客的轮组,除了附带4根辐条备件真空气嘴外,还有一份测试报告,有张力和跳动偏摆等详细数据,外包装箱非常合理结实,一看就知道是有做震动和跌落测试的,因为我以前做过同类工作。做轮组的不少吧,是不是个个都有类似这些测试?

内容来自Android手机客户端

发帖
3323
金钱
3629
威望
49
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 21楼 发表于: 2021-09-25
中庸之道:没有直接证据,只是个人经历或者看到的,举两个例子,
1,幕墙玻璃打结构胶,需要干净空间内进行,入职过世界排前几的一个公司,生产场地是按要求在工厂进行的,有业内人士跟我说,国内有些小公司(包工头)就直接在建筑工地进行了,有人可能会说工地一样可以按要求做的啊,是可 .. (2021-09-25 10:32) 

人家大厂十几年前就已经是自动化生产线编圈,小作坊手工编的圈,我是不信能超过机器,机器只要程序没问题,远远超过人工的精度

内容来自iPhone手机客户端

闲吃萝卜淡操心

发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 22楼 发表于: 2021-09-25
中庸之道:没有直接证据,只是个人经历或者看到的,举两个例子,
1,幕墙玻璃打结构胶,需要干净空间内进行,入职过世界排前几的一个公司,生产场地是按要求在工厂进行的,有业内人士跟我说,国内有些小公司(包工头)就直接在建筑工地进行了,有人可能会说工地一样可以按要求做的啊,是可 .. (2021-09-25 10:32) 

我们不是在讨论车架吗。。。怎么又换话题了。。。不同的东西没什么类比的价值吧

内容来自Android手机客户端


发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 23楼 发表于: 2021-09-25
GLaDOS:人家大厂十几年前就已经是自动化生产线编圈,小作坊手工编的圈,我是不信能超过机器,机器只要程序没问题,远远超过人工的精度
[图片] (2021-09-25 15:49) 

据我了解,小布和bf之类的折叠车都是在工厂手工制作完成,按照你的说法,是不是小布以及bf的精度也是可能存在比大行的流水线更多问题的?

内容来自Android手机客户端


发帖
7848
金钱
15103
威望
457
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 24楼 发表于: 2021-09-25
wallex:我们不是在讨论车架吗。。。怎么又换话题了。。。不同的东西没什么类比的价值吧
 (2021-09-25 21:14) 

是在说车架啊,早些时候一款很火的车架你了解一下,据说一般人装不了,估计就是生产后没有经过基本的测试就出厂开卖了

内容来自Android手机客户端

发帖
3323
金钱
3629
威望
49
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 25楼 发表于: 2021-09-25
wallex:据我了解,小布和bf之类的折叠车都是在工厂手工制作完成,按照你的说法,是不是小布以及bf的精度也是可能存在比大行的流水线更多问题的?
 (2021-09-25 21:18) 

小布不是祖传五通歪么?

内容来自iPhone手机客户端

闲吃萝卜淡操心

发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 26楼 发表于: 2021-09-25
中庸之道:是在说车架啊,早些时候一款很火的车架你了解一下,据说一般人装不了,估计就是生产后没有经过基本的测试就出厂开卖了[图片]
 (2021-09-25 22:25) 

Am师么?有听说过,但是不清楚具体原因,是结构问题还是材料问题呢

内容来自Android手机客户端


发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 27楼 发表于: 2021-09-25
GLaDOS:小布不是祖传五通歪么?
 (2021-09-25 22:51) 

Emmmm,歪的原因是因为是人工的原因么

内容来自Android手机客户端

发帖
3323
金钱
3629
威望
49
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 28楼 发表于: 2021-09-25
wallex:据我了解,小布和bf之类的折叠车都是在工厂手工制作完成,按照你的说法,是不是小布以及bf的精度也是可能存在比大行的流水线更多问题的?
 (2021-09-25 21:18) 

可以看下小布的制作过程,纯手工是不可能的,但是技术是真的没法和大厂比

https://b23.t删除v/XNHpEZ
https://b23.t删除v/TAwRgk

内容来自iPhone手机客户端

闲吃萝卜淡操心

发帖
286
金钱
1952
威望
35
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 29楼 发表于: 2021-09-26
GLaDOS:可以看下小布的制作过程,纯手工是不可能的,但是技术是真的没法和大厂比
https://b23.t删除v/XNHpEZ
https://b23.t删除v/TAwRgk
....... (2021-09-25 23:06) 

按这个逻辑,技术最好的是大行?所以产品性能最好的应该是大行么?

内容来自Android手机客户端