[综合讨论]全路况骑游折叠车及其性能特点探讨 [复制链接]

小轮车由于轮径小通过性不好始终是无法回避的。但是为了折叠搭车的方便在通过性上做些妥协是值得的。而这种通过性的妥协决定了小轮车不能真正越野，无论装怎样强悍的避震都不行。

对于所谓的全路况长途骑行，我认为小轮折叠最重要的不是避震的性能，而是车架的可靠性，以及在遇到突发情况下可方便搭车的折叠性。从这个角度看我认为鸟车和BF比JEX强。

鸟车和BF从折叠性上看BF强一些。从车架可靠性上看，鸟车要强一些。因为鸟车将折叠扣的硬性连接改为软性连接，同时能缓冲剧烈震动对车架的冲击，保护车架和头管的折叠扣。

我的理解是BF更倾向于出速度的中短途骑行或通勤，而对于长途未知路况下的骑行，鸟车给人的信心是其它折叠车所不能比的。鸟车——折叠车中的Jeep！（请忽略小犀牛的强大存在）

我对于JEX是没有什么感觉的，鸟车是经过十多年的沉淀的，那么JEX呢？就让时间说明一切吧。。。。

图片:Birdy only.jpg

无往不至，无所不能

引用第113楼本田阿库拉于2011-03-17 21:14发表的  :
我入了海鸟，同志们尽情BS我吧！
[图片]
.......

不管骑得什么车，都希望你能尽情的享受骑行的乐趣，呵呵。。。
非常感慨国人山寨的能力，国人缺乏的是创造力。我认为仿造是对原创的不尊重和亵渎。。。。

我非常非常的喜欢骑车，也非常非常的喜欢鸟车，我本人是绝对不会碰海鸟的。。。。。

该主题已被管理员屏蔽!

其实只要自己喜欢高兴就好，不用太在意别人的看法。。。。

请关注自己的心声而忽略世人的吵闹。。。。。

海鸟有其值得肯定的地方。鸟车的客户群定位是对自行车发烧中毒的和不差钱的。对于被太平洋公司忽视的广大中低端客户，海鸟还是大有可为的。。。。。

是的，我喜欢就好。

正在等轮组，等总装。

引用第118楼jewel于2011-03-18 11:19发表的 :
看到此处，深感楼主早把自己的初衷忘到九霄云外，此贴的主题旨在讨论“全路况骑游折叠车及其性能特点”，并非楼主回帖中的所谓“改车”，如果是改车需要启发，可以再开一贴讨论，不过个人经验，如果想将他款车型优点移植到某款车上，只能是东施效颦，反而容易失去自己原有的优势。“一个车架跑上2万公里就可以淘汰换新的，一个车架没有必要用8年10年吧。”此话已经证明楼主心中并非认为两辆横向折叠即可比得上一辆纵向折叠的使用寿命，另外，我想应该没有人希望自己买的车子骑上2万公里就淘汰掉吧。“一定截面积和截面形状的铝合金的力学性能不会低。
”请考虑金属抗疲劳性。如果楼主早说出CAR的装车想法，我想大家就不会太计较折叠性了，因为折叠性是没有止境的，不代表CAR够宽敞，折叠车就不必折叠紧凑了，这是在限制讨论的宽度，举个例子，如果后备箱能放4辆折叠，一辆CAR不是就能载4个人去玩耍了么，岂非更妙？既然是讨论性能特点，就要一视同仁，不要对某款车的一些优点就夸大，而弱点就放宽标准，那样的话讨论就失去味道了

1、  改车过程涉及两个方面：需求定义与技术实现。讨论“全路况骑游折叠车及其性能特点”就是期望有助细化需求定义；
2、  车架用上2万公里就淘汰，这是个人习惯或也叫折腾，不要主观地推出这样或那样的结论；
3、  如果一辆Car的后备箱能装4辆某种折叠车，那这种折叠车估计骑铺装路都要小心谨慎。装3辆折叠车就是折叠性与强度两种指标平衡的结果。
4、  大家在此讨论截面积、截面形状、金属抗疲劳性等概念，实际上都是在空谈，因为都没有数据。厂家在设计一个车架时掌握的数据比我们多。

引用第120楼transparento于2011-03-18 12:07发表的 :
小轮车由于轮径小通过性不好始终是无法回避的。但是为了折叠搭车的方便在通过性上做些妥协是值得的。而这种通过性的妥协决定了小轮车不能真正越野，无论装怎样强悍的避震都不行。
对于所谓的全路况长途骑行，我认为小轮折叠最重要的不是避震的性能，而是车架的可靠性，以及在遇到突发情况下可方便搭车的折叠性。从这个角度看我认为鸟车和BF比JEX强。
鸟车和BF从折叠性上看BF强一些。从车架可靠性上看，鸟车要强一些。因为鸟车将折叠扣的硬性连接改为软性连接，同时能缓冲剧烈震动对车架的冲击，保护车架和头管的折叠扣。
.......

1、小轮径的通过性不好是公认的事实，但这不妨碍某些折叠车跑烂路。公路车、某些折叠车、山地车好似轿车、SUV、越野车，高性能的SUV也可以跑越野车所跑的大部分路线；
 

2、在全路况长途骑行中，避震性能与车架性能两者必须整合在一起，而不是二选一；

3、BF好像采用铬钼钢？Birdy采用6061-T6，JEX采用7005

合金	热处理	伸长强度   (MPa)	耐力	伸长	疲劳强度(MPa）
			(MPa）	（％）
6061	T6	246	218	12	67
7005	T53	345	305	10	130

铬钼钢的伸长强度为834

三个车架的截面积与截面形状如何？大家可以发个图对比一下。 

3、LS是否可以想象在一条近100公里的土质堤坝上，因安装风力发电机，在雨水、吊车、运载卡车的联合作用下的路面状况？以及用BF或Birdy骑行的结果？


 

引用第124楼本田阿库拉于2011-03-18 22:58发表的  :
是的，我喜欢就好。
正在等轮组，等总装。

符合自己的某些需求，并在自己的预算内的就是最好的．

引用第127楼yyshkm于2011-03-19 00:39发表的  :
符合自己的某些需求，并在自己的预算内的就是最好的．

就是打算装一辆P8差不多配置的上班郊游车。用了很多二手件。

20的折叠车对路况要求还是比较高的

楼上的严肃点儿，不许笑！。。。

引用第126楼yyshkm于2011-03-19 00:37发表的 :
1、小轮径的通过性不好是公认的事实，但这不妨碍某些折叠车跑烂路。公路车、某些折叠车、山地车好似轿车、SUV、越野车，高性能的SUV也可以跑越野车所跑的大部分路线；
  

2、在全路况长途骑行中，避震性能与车架性能两者必须整合在一起，而不是二选一；

3、BF好像采用铬钼钢？Birdy采用6061-T6，JEX采用7005

合金	热处理	伸长强度   (MPa)	耐力	伸长	疲劳强度(MPa）
			(MPa）	（％）
6061	T6	246	218	12	67
7005	T53	345	305	10	130

铬钼钢的伸长强度为834
三个车架的截面积与截面形状如何？大家可以发个图对比一下。  

3、LS是否可以想象在一条近100公里的土质堤坝上，因安装风力发电机，在雨水、吊车、运载卡车的联合作用下的路面状况？以及用BF或Birdy骑行的结果？  


关于1，与我的观点一致。除了小犀牛那种只在避震转轴处折叠的车外，其它折叠车都不能真正的越野，但是可以走不同程度的烂路，而我认为鸟车和JP8、JEX的通过性最好。（其实小犀牛不算真正意义上的折叠了）
关于2，我的观点也不是二选一，我的意思是两者相比车架可靠性最重要，车架可靠性鸟车和BF最好。而避震和车架性能的整合鸟车最好。
关于3，铝架没有弹性，有金属疲劳，确实令人担心。但是鸟车、JP8和JEX的避震结构能够缓冲大部分的剧烈冲击而保护铝架。对于我来说，为了赶走心中的小恶魔，我直接上的是钛鸟，不存在这种担忧。。。
关于3，你图片中的路况，我有信心骑鸟通过。只要不是快速非铺装道路冲山或乱石路上的越野，任何所谓的烂路，26山地车能过得，我都有信心骑鸟跟着通过。。。 （冰苹果，说你呢，严肃点儿！不许笑！）

  

.......

同意LS同志意见。

基于BIRDY的优点，也是我上海鸟的原因。

引用第131楼transparento于2011-03-19 19:22发表的 :

理念基本相同，但对某些具体结构的认识上仍有分歧。

以前用山地，因为机动性问题换成了SP8，再因长途烂路的不舒服性换成了JP8。在骑JP8时，试骑过Birdy，但在长途烂路上不如JP8，此外铺装路上的巡航速度与轻松性也不如JP8（31楼的很多路况不是Birdy能骑下来的），性价比也不如（一辆抵两辆自装车）。

骑JP8的早期，曾担心过所谓的横折问题，但数万公里下来（本人骑车属乱骑，缺乏爱惜意识），除了响声外，没有出现任何问题。故引起好奇，并向一些材料专家请教过，基本认为JP8、特别是JEX的车架之粗壮的折叠扣的强度不会低于车架本身。而JEX车架比Birdy粗大。

至于头管的强度也有同样结论。

JP8的前后避震系统的行程远大于Birdy，故这套避震系统在骑行舒适性与对车架的保护性方面均优于Birdy。

JEX除车架比JP8强壮外，有3处非常喜欢的亮点：
1、Germa A前叉的采用极大地提高了前叉弹性的线性度。在3K RMB之下，不知有哪个前叉能有类似的线性反应特性？
2、后避震器的角度想比JP8更合理
3、车架座管部位增加了一个补强柱，一方面消化后避震器方向传来的力量，另一方面极大地方便了拎车（特别在后货架上有近10kg行李时）

在全路况折叠车领域，似乎JEX已到头了。本想通过本帖能解决沿山径的下山问题，或整个小犀牛的架子玩玩，不想该架子不便折叠，也不能下山。在本帖中，也没有获得下一步的方向。

引用第131楼transparento于2011-03-19 19:22发表的  :

LS的这句话：
“只要不是快速非铺装道路冲山或乱石路上的越野，任何所谓的烂路，26山地车能过得，我都有信心骑鸟跟着通过”

期望能对很多折叠车骑友有启发性：某些折叠车也可进行一定程度的越野

yyshkm兄的分析很对，其实很多人对折叠车架强度的担心都是杞人忧天的，有点儿类似现在人们对日本核泄漏辐射影响的担心，可能不太恰当呀。。
JP8，尤其是JEX因为很强的前后避震设置，对车架和折叠扣的保护作用相当明显，因此大可不必担心车架和折叠扣，倒是后避震和车架的链接位曾经有几辆JP8断掉过，包括一辆外销版的，具体的可看下面这个帖子，请yyshkm兄平时多注意检查。。。
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=34216&page=1

图片:2_8701_5e0006c89762f54.jpg

JEX的价格也要一万多吧，其避震确实要比鸟车强很多，鸟车所谓的避震实际上是软性连接的折叠扣，保护车架的作用居多，对提高骑行舒适性不很明显。但是骑鸟车我可以毫不犹豫的下20CM高的马路牙子，骑我的KHS F20-R我是不会这样做的。我觉得这样就足够了。。

非常期待能有机会和yyshkm兄一起骑折叠跑一次长途，估计咱俩会较着劲儿的专挑烂路骑吧。。。。

刚刚搜到JP8的折叠扣也有断裂的例子，但应该是机场野蛮装卸的结果，应该属于特例，链接如下：
http://www.biketo.com/bbs/forum-viewthread-action-printable-tid-154369.html

鸟车也曾经有休闲型头管折叠扣断裂的例子，但是运动型头管还没听说有断裂的例子。具体讨论见下面的帖子。鸟车头管的折叠扣是铝制的，其强度确实令人担心。为了再次赶走心中的小恶魔，我已经入手了一体式钛头管，这个钛头管的折叠扣是钢的，要安全多了。。。
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=36086&page=1

再发个链接让大家轻松一下吧。。

http://www.zdche.com/forum/viewthread.php?tid=29595

知道了，不要锁太紧。

引用第125楼yyshkm于2011-03-19 00:34发表的  :
1、  改车过程涉及两个方面：需求定义与技术实现。讨论“全路况骑游折叠车及其性能特点”就是期望有助细化需求定义；
2、  车架用上2万公里就淘汰，这是个人习惯或也叫折腾，不要主观地推出这样或那样的结论；
3、  如果一辆Car的后备箱能装4辆某种折叠车，那这种折叠车估计骑铺装路都要小心谨慎。装3辆折叠车就是折叠性与强度两种指标平衡的结果。
.......

1、果真如此，标题就该是该车建议，而不是强调一些JEX的优点，再说一些其他车款的不足，这些并不能有效帮助楼主改进JEX的不足，事实上个人也觉得JEX不用改了，除非换车架。
2、貌似正是楼主主观推断出车架上2万公里就淘汰的结论，强加于人的呀。
3、个人以为，此句绝对是空话，大空特空，楼主明显是在将折叠性架空孤立的谈，空谈折叠性毫无意义，当然是折叠紧凑，又能保证强度，莫非楼主认为折叠紧凑的车子必然强度降低？鸟的折叠比很多车都紧凑，展开后强度依然超越这些车子，有不同意见么？
4、数据很多时候都会骗人的，你懂的

期有机会同骑！

为了骑行过程中不吸入尾气或飘尘，并满足眼睛的需求，只有在原生态区域骑游，烂路是必然的！


LS转图的后避震支座的断裂非常蹊跷，见下图解释。

引用第136楼transparento于2011-03-20 02:42发表的  :
刚刚搜到JP8的折叠扣也有断裂的例子，但应该是机场野蛮装卸的结果，应该属于特例，链接如下：
http://www.biketo.com/bbs/forum-viewthread-action-printable-tid-154369.html
鸟车也曾经有休闲型头管折叠扣断裂的例子，但是运动型头管还没听说有断裂的例子。具体讨论见下面的帖子。鸟车头管的折叠扣是铝制的，其强度确实令人担心。为了再次赶走心中的小恶魔，我已经入手了一体式钛头管，这个钛头管的折叠扣是钢的，要安全多了。。。
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=36086&page=1
.......

这个部件不是受力部件，其断裂估计是螺丝上得太紧后牛劲扳断的。

淘宝主不负责，换了后车子折叠无法站稳，而且整个车的头管/中管脚度都改变了，骑起来就是另一番感觉了。

有没有更多的照片啊，貌似也是大行的车，见识一下！！

此贴专业,留名

引用第142楼翔鹏于2011-03-26 19:32发表的 回 9楼(yyshkm) 的帖子 :
有没有更多的照片啊，貌似也是大行的车，见识一下！！

这车是德国造，名叫Bergmonch（http://www.bergmoench.com/En/Default.aspx），非大行的。

大行的JEX与Bergmonch均采用了德国German A(http://www.german-a.de/en/)的高性能避震前叉。

有关该折叠式DH或背包式DH的视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNjcyODQxOTI=.html

横向纵向都不是关键性的重点。
第一：车架的最大承受剪力是多少。配合车手的体重是多少，讲明白吧譬如车架最大承受剪力是105公斤，则越野车手的体重被建议在72公斤
           正负5公斤（越野车手和车的重量，太重或太轻都不好）。
第二：越野的能力好坏，车架和避震器只能辅助，你在越野时能更符合你的手避震与腿避震来操控。越高端的避震器只能协助你应付突发的地            形。DH玩的久的玩家都知道车不一定要轻才好。车太重也不一定好，要配合车手的体重。
第三：车也是有脾气的，没事上下都硬冲硬撞，再好的车没两三下就给你玩完了。
结论：越野》》车的质量占35%，车手的质量占65%.车子的零部件都是有寿命的，想继续玩下去就按时保养和更换。

其实没那么专业，山间骑行最多碎石路，再不好的路况就徒步了

引用第141楼翔鹏于2011-03-26 19:23发表的 回 82楼(海龙王99) 的帖子 :
淘宝主不负责，换了后车子折叠无法站稳，而且整个车的头管/中管脚度都改变了，骑起来就是另一番感觉了。

正关注此款避震前叉呢，打算入个T3b改装此前叉。。。。。

引用第145楼dank4444于2011-03-28 11:21发表的  :
横向纵向都不是关键性的重点。
第一：车架的最大承受剪力是多少。配合车手的体重是多少，讲明白吧譬如车架最大承受剪力是105公斤，则越野车手的体重被建议在72公斤
           正负5公斤（越野车手和车的重量，太重或太轻都不好）。
第二：越野的能力好坏，车架和避震器只能辅助，你在越野时能更符合你的手避震与腿避震来操控。越高端的避震器只能协助你应付突发的地            形。DH玩的久的玩家都知道车不一定要轻才好。车太重也不一定好，要配合车手的体重。
第三：车也是有脾气的，没事上下都硬冲硬撞，再好的车没两三下就给你玩完了。
.......

没玩过DH，有些概念不解。

一般而言，大马拉小车可以随心所欲，为何体重太轻也不好？

引用第146楼cjjai于2011-03-28 12:04发表的  :
其实没那么专业，山间骑行最多碎石路，再不好的路况就徒步了

基本正解。