[综合讨论]700bike要出的折叠 [复制链接]

E.June:我意思是在不懂的人眼里，变速多少档还是挺重要的，你说的这种认知也不是不存在，我在车店工作的时候也遇到过客人这样的提问：“怎么那台（公路）那么贵才20个档（10速时代），这个就27个档了？”类似问题我遇过不止一次
关键是站在普通群众角度去看，好的自行车往往跟变速、避震 .. (2015-07-20 12:46) 

你的那个参与后街设计的朋友姓什么

yikki:大车都用钢架，设计上向欧美手工车看齐，那么为什么到了小车的设计风格就突然变了呢？难道不应该向bf看齐吗[表情]
这一点要向按摩师学习 (2015-07-21 09:40) 

感觉按摩师设计参考了星期五，而且也是钢架了，也不重，各种配件都能上，为什么也没像风行那样全国各地大规模流行起来呢。

E.June:朋友b那里听来的设计师朋友的原话：而且这车的设计是冲着北美手工车展级别去的，欧系的奢侈品钢架那些才是对手~
压根没打算理你们草根呢… (2015-07-20 14:49) 

你说的这点，我在700bike的发布会和网站上怎么没有看到呢，你从朋友的朋友的邻居他大伯的旺财的女朋友的三叔他二婶听来的这种道听途说的话  拿出来讲，有什么依据吗。
莫非是要故意黑这个牌子？

guzziagusta:你说的这点，我在700bike的发布会和网站上怎么没有看到呢，你从朋友的朋友的邻居他大伯的旺财的女朋友的三叔他二婶听来的这种道听途说的话  拿出来讲，有什么依据吗。
莫非是要故意黑这个牌子？[表情] (2015-07-21 12:52) 

朋友之间的私聊，我承认他不可以代表700bike说话
当然，你也可以当作我没说
我为毛要黑它呢，毕竟是我朋友参与其中的一个设计，我朋友也的确付出不少，我只是说定位奇怪而已

guzziagusta:你的那个参与后街设计的朋友姓什么 (2015-07-21 12:41) 

很抱歉，这个不能告诉你

　　有想法是好的，不过大众需要的是这样的自行车吗？有钱任性的会看得上这样的自行车吗？爱好者会满足于这样的自行车吗？定位究竟是在哪个层面呢？

凡是做单车的，我都支持百花齐放，我国就是带有色眼镜的逗逼太多自行车才发展不易的

  大车客观的说，造型还不错，也比较简洁，估计就是太重了。

guzziagusta:感觉按摩师设计参考了星期五，而且也是钢架了，也不重，各种配件都能上，为什么也没像风行那样全国各地大规模流行起来呢。 (2015-07-21 12:47) 

价格贵了点，单车架就是一辆后街的价。
产量跟不上，宣传也没很投入。

按摩师要跟这牌子学习吹牛

内容来自Android手机客户端

个人在听到张向东说自己骑着好几万的公路为躲避突然出来的小孩急刹“差点”使得前叉断裂这件事情之后就呵呵了，后来又列一堆加起来6000多的价格然后说自己卖2000多……
其实推广自行车出行这件事上700bike真是做的不错，起码在北京。但发布会让我听出了小米的感觉就真的……

没搞懂向西与锤子那个牛！

居然说自己的是研发费用最高的自行车

线条很美

E.June:很抱歉，这个不能告诉你 (2015-07-21 14:03) 

我自然不屑于知道你说的什么参与设计的朋友。

我只是觉得
你这话的套路特别像那种胡同里整天对人吹牛的混混：我在zhong南海的兄弟参与设计美国航空母舰。。。。。。
我们77bike论坛在全国车友圈子里会比较权威，就是因为大多数车友发帖都是以客观的态度，以事实和数据来以理服人。
希望你以后不要把这种根本无从考证，可能子虚乌有，道听途说的话搬到77上来，没有营养。

yikki:价格贵了点，单车架就是一辆后街的价。
产量跟不上，宣传也没很投入。 (2015-07-21 20:03) 

我一直在设想，如果是国产的新牌子折叠车 ，走鸟车的路子，设计很不错，拿了红点奖，在国际上也被认可了，然后焊接师傅和产品工程师，品质管理全部从台湾请经验丰富的专业人士来大陆工厂做，把焊接做好，把整车质量做好。
那么，最后大陆消费者会肯为这样的产品支付超过5000人民币的零售价吗

700网站上设计团队对质疑声音的一个回应，还是挺客观、认真的。观点可以探讨。

一、关于材质

钢铝钛碳四种主流的车架材质，再加木头、竹子、玻璃纤维等等奇奇怪怪的材质，我都骑过一些，没人喜欢六百多克的极致碳纤维吗？没人爱lightweight的超轻轮组吗？CAAD9时代开始铝架我也觉得骑起来挺有意思的，云豹的953钢架，litespeed的T1也有各自截然不同的感受，每种材料都是有性格的，人和车之间的那种交流体现出那种性格，用不同的材料做车就像是用不同的食材手法去做菜，爱吃山珍海味，或喜欢清粥野味，没有绝对的好与不好。材料本无优劣之分，铝合金路感颠簸，碳纤维不耐侧面冲击，而钢架的材质弹性与耐冲击性决定更适合日常使用。而且，还有价格成本的接受度呢。


二、关于雷诺725钢架

雷诺725钢架等雷诺系超薄管壁热处理高强度管材在业内还停留在全手工小众品牌的小批量生产阶段，在国内700Bike将雷诺725级别管材进行工业化量产集成开发。造一台精致的雷诺系车架容易，而用相同的精密标准制作数万台品质均衡的车架，还算是件相当不容易的事情吧？


三、关于重量

相比于市场上常规的2400元左右的6061液压成型山地整车含脚踏14.8公斤的重量，700Bike后街系列含脚踏11.3左右的重量确实不算轻但也绝不算重。何况发电花鼓和自动变速器把重量分到两端，导致有种扁担两头沉的错觉。况且我们内部人员测试的整车，在未做极端轻量化改装的前提下，单速无电子件配置，整车9.4-9.6公斤的重量可玩性还是挺高的，况且这是还有轻量化余地的数据。车架重量方面，常规56公分4130的公路车钢架都在1.8-2.2公斤之间，而我们的中号，大号，特大号在车架材料与受力参数更加坚固的情况下做到了1.9公斤的车架平均重量，为之做的轻量化工作效果明显——这还只是受成本和量产工艺限制并没有做极致轻量化处理的前提下的数据。曾有一段时间骑整车六、七公斤重的碳纤维公路车代步，不过TMR01+RED+404并没给我在城市里留下太好的印象，甚至不如我第一次拥有1400克碳纤维车架上路时的惊喜，后来我就能不断地体验各种层级价格设置的车型，不再去追求烧轻这种事，最后发现，好的骑行感受和一味的轻并不能画等号，适合城市的实用才是本真。


四、关于h型车架

大胆设计本身就极具争议的事情，一开始我们也做过更传统更保守的车架结构的试验车，不过当h型车架的内部极限测试通过EN-R竞赛车标准后，我们发现这种结构在满足ISO的苛刻标准的同时还能带来良好的路感。我不想在这里再去赘述五通抗扭刚性后下叉侧向刚性什么的绝对参数，首先我们的参数绝对不弱，这点可以从那些试骑过的暴力发烧友口中证实，其次城市的街道不是赛场，我们需要一个稳定可靠的结构同时提供优良的路感，就像全避震连杆和YBB阻尼块去比较，针对的振动不同解决的手法自然也不尽相同。


五、偏心中轴

这个在国外已经不是新鲜事物的东西。国内自行车界对偏心五通的理解还停留在开口抱紧大五通铝芯或者膨胀式铝芯的时代，PF30规格8毫米偏距值，24毫米标准一体牙盘通用规格，一个零件的改变是对车架规格精度，焊接精度，零件成本的全方位提高。另外偏距值影响几何的问题，首先我们出厂偏心相位都是固定的，8毫米的偏距值在相位计算后，五通中心下沉值的误差不会超过3毫米，也就是你的坐垫高度差，这和你多穿一条秋裤少穿一条秋裤没什么区别，前后偏距值方面，常规-20毫米后飘的坐杆使用的是-10毫米左右的型号，配合8毫米的偏距，等效在20毫米内，有经验的骑士应该知道-20是一个多么正常的尺寸，何况这个值要带入我们的车架geometry里去看不能只看一点。职业车队见不到偏心五通是因为变速车不需要这种结构，而且职业车手对公路车定位要求极高，反复调节会大大增加技师工作量，不过每年的公路越野世锦赛还是会有偏心中轴的出现，那种需要经常上下车的比赛，不就正像我们每天骑行的实际情况吗，城市车以方便务实为主，实用性易用性决定主导地位，而我们的偏心五通的维护调整的方便程度体验过的人都明白，我们对系统公差精度的努力追求最终决定了东西好不好用。偏心中轴的调整部分，相对于过去老掉牙的偏心铝块抱紧式或顶紧式结构，PF30偏心五通的设计经过我们的改进已经可以做到不拆卸任何零件的前提下，用一个五号内六角扳手就可以做到全部调节，那种精密的配合感完全可以满足强迫症的挑剔。


六、自动内变速

自动挡市场需要培养，美术馆和百花深处的皮带系统对自动挡的调教相比于后街的链条而言可以做的更精密，自动挡更适合重新接触自行车的新人，而老车友，如果不习惯自动挡干扰你常年骑行习惯，我们的车架通用公路车规格改装单速也绝对容易。SRAM的内变自动挡最早是针对欧洲传统城市车的实际需求而专门研发的，有太多欧洲畅销车型的实配案例在此也不一一赘述了，自动挡是种思考方式，对于那些不是刻意去强调运动操控感的环境而言有它的先天优势，免保养易维护什么的在“简单“这两个字面前就都是小事情了。


七、关于Geometry

后街系列针对轮径骑姿适应速度等对不同车款的几何数据都有全新的阐释，骑上不同车子的一刻，你就能体会到这部车将定义你这段路上的心情，角度是个有点玄妙的事情，因为每个人的体型都不仅相同，没有一家能说自己找到了绝对完美的几何，因为世上本没有绝对完美的标准身体，目前世界上geometry流派那么多，众说纷纭的事，对错暂且不表，我们有自己的理论体系支撑，也会有更多的试骑活动以及产品体验来佐证，我们的几何除了本身的人机工学出发点外，更是在定义一种心情，我们也喜欢ROADBIKE PARTY的公路自由式，有时骑着DH去刷街也会有惊喜，而骑我们的不同车系肯定会带来你过去从未有过的心情。


八、设计思维

一切的设计，无论零部件亦或是车架，我们的一个宗旨就是原创思维，团队都是职业设计师，从一个想法到原画再到打样测试最后量产是有其漫长的周期，我们不会去和那些以抄为生活方式的品牌去比成本和抄袭的速度。设计是要有魂魄的，每个线条每道笔触都是一个设计师的思想的体现，当你看到700所有车系一同呈现时能体会到所有车有着共同的精神，那就是对我们最大的赞赏了。


九、防穿刺轮胎

市场上30tpi左右的相同尺寸的轮胎平均重量在980克左右，我们加了凯夫拉的轮胎平均只有470克，芳纶是一种合成纤维编织物，像一层布，和传统轮胎靠添加硬橡胶防刺不同，我们定制的轮胎要轻，要拥有良好路感的同时还要拥有防刺。我们最早期研究的成果是一种利用芳纶与其他材料在480克左右做到与无防刺胎190%的防穿刺力提升的技术，不过受限于成本，我们只能先期使用经过简化过的60%提升的技术。当然，技术是需要时间来普及的，我们会持续研发测试更好的防刺技术。

非常乐意在常识基础上与行家、用户讨论。

                                                               700Bike设计团队

guzziagusta:
我一直在设想，如果是国产的新牌子折叠车 ，走鸟车的路子，设计很不错，拿了红点奖，在国际上也被认可了，然后焊接师傅和产品工程师，品质管理全部从台湾请经验丰富的专业人士来大陆工厂做，把焊接做好，把整车质量做好。
那么，最后大陆消费者会肯为这样的产品支付超过5000人民币的零售价吗

我觉得不是肯不肯支付，而是能不能支付。
国内消费水平相对而言比较低，定价高了管你国内国外的货，咱都买不起……。
很多叫嚣着5000还不如买进口XXX的，其实进口XXX也是买不起的。

当然，崇洋媚外的现象也是存在的。
并且，消费水平的差异正是造成崇洋媚外心理的要因素。逻辑是这样的，我在消费水平低的国内能享用到消费水平高的外国货不就高人一等了吗
按照有闲阶级论的观点这叫炫耀性消费，按照马克思哲学这可以叫异化了的消费观。

最后，不许吐槽马克思哦，好歹马克思也算德国货啊

还有一点需要说明，鸟车的品牌溢价是靠技术壁垒保障的，这和苹果的品牌溢价是由其技术壁垒保障的一样。
要设计出比鸟车更优秀的同类车款，达到鸟车的做工水平，说说无所谓，做起来谈何容易啊。

两三千元的车，已经超出入门级了。就一内2变速，让亚健康的初哥上个小坡就喘不过气来，没看到哪点拼得过千元级的各类大牌山地。还把它比成小米，小米按量也到了世界前5吧；我看锤子都不是，锤子也从第三方系统开始攒人气的。这就一个拉郎配，拉起来一群好像很牛逼的文青们，要让修车大爷们失业。我敢保证，直到团队失业解散了，大爷们都受不到丝毫冲击，它引起的影响，顶多就在自行车论坛上而已。
iphone手机2007年诞生，当年用上它的国人有几个？没有微博微信，智能手机在国内也不会普及那么快，也即是硬件要卖的好，软件得跟上。国人注定是跟风的命，要让咱引领潮流，注定会被潮流淹死。如今骑车是受人尊敬的事情吗，NO！开豪车才是。骑行在中国，它既不彰显身份——连专用车道都没有，更不能改善健康——雾霾首先要了命，它还承载了落后和苦难的记忆——好多年来我们都是自行车王国……

yikki:还有一点需要说明，鸟车的品牌溢价是靠技术壁垒保障的，这和苹果的品牌溢价是由其技术壁垒保障的一样。
要设计出比鸟车更优秀的同类车款，达到鸟车的做工水平，说说无所谓，做起来谈何容易啊。
 (2015-07-22 19:18) 

没错，高性能小折不是普通的自行车厂想上就能上的项目，尤其是纵折。普通自行车厂不管多大规模，设计不了也做不了。
而且也需要非常好的品牌战略去培养客户和口碑。3B1A的每家品牌都是高含金量的。
最主要的，还是国人企业要认真做事，耐心细致的设计研发才是王道。

guzziagusta:没错，高性能小折不是普通的自行车厂想上就能上的项目，尤其是纵折。普通自行车厂不管多大规模，设计不了也做不了。
而且也需要非常好的品牌战略去培养客户和口碑。3B1A的每家品牌都是高含金量的。
最主要的，还是国人企业要认真做事，耐心细致的设计研发才是王道。 (2015-07-23 11:13) 

有你说的那么难吗？汽车不也就那么回事吗？

77快出吧，肯定是精品

赛客:有你说的那么难吗？汽车不也就那么回事吗？ (2015-07-23 20:03) 

如果高性能纵向小折不难的话，捷安特，美利达 为什么不做呢， 国产的自行车品牌永久，飞哥 为什么不做呢。造汽车确实也就那么回事，我国汽车厂也不少，国企私企一大堆，但是造出的自主知识产权的汽车是能和意大利的兰博基尼，法拉利比呢，还是能和德国的宝马，奔驰比？
所以说，自主知识产权设计是一回事，能大批量流水线造出来是一回事，优秀的设计和产品又是另一回事。

我觉得张向东前三款大车还是考虑了市场定位的,文艺>专业,休闲>运动.价位也是实在的,智能化也是个卖点,就像前面一位坛友说的,至少卖得不会太惨.另外,从捷安特最近投放的城市车广告看,应该有一些影响吧.至于那款折叠,我感觉功课做的不够啊,不过人家牛,我等只能口水一下而已

卖的是情怀？？还是文案。。。。

将死者:卖的是情怀？？还是文案。。。。 (2015-07-25 09:34) 

卖的是车~~

guzziagusta:我一直在设想，如果是国产的新牌子折叠车 ，走鸟车的路子，设计很不错，拿了红点奖，在国际上也被认可了，然后焊接师傅和产品工程师，品质管理全部从台湾请经验丰富的专业人士来大陆工厂做，把焊接做好，把整车质量做好。
那么，最后大陆消费者会肯为这样的产品支付超过5000人民 .. (2015-07-22 11:29) 

还是会嫌贵，而且这种大陆货白送他们都不会要。他们就是喜欢3B1A。记得几年前，我们这里有一台全车XTR的梅林山地被一群连XT都没用过的山马喷的一无是处~哈哈哈。钛架不好，没碳纤维轻，碳纤维也不好，用几年就坏了，还是铝架好！XTR也不好，太轻了，经不起踩，听说踩几千公里就要磨损了。

说实话，国人不是没钱，而是没文化没有自主思考的思维，又喜欢起哄显得自己高人一等。这么牛逼，怎么2000块的车都叫嚣买不起，那还上77BIKE来干嘛？老老实实回去搬砖不好些。

温州阿苏:非常赞同[表情]
都是卖的 何必装清高，好像自己搞慈善一样 (2015-07-20 09:59) 

张向东说，“就这配置，几个懂车的朋友说，那不得1w以上啊”，当时我就狂汗

出的三款车，看了看感觉在传动系统都比较纠结，太冷。
一个是自动内2（这个骑行感受真心不自动，远不如配sram内3更好用）
另两款是国产皮带传动。（这个没体会过）