[综合讨论]没有争论何来乐趣，究竟骑感是玄学还是确有其事？ [复制链接]

aabx:骑感和路感是人类感觉的延伸。 (2016-07-10 14:17) 

这语言逻辑，我也是醉了……

yikki:这语言逻辑，我也是醉了…… (2016-07-10 14:33) 

什么是醉？

醉在哪里？

反驳最好有个理由，很明显醉不是。

对于特定个体的特定阶段而言，他对不同频率的震动容忍程度是不一样的。
我在骑车2个月时，把我的大苹果换成了松下，当时很后悔，很不舒服，太颠。
骑车到7个月的时候，一个机会我换回大苹果。应该感到无比舒适吧？正相反，大苹果的颠簸模式我更受不了。
大苹果可以把大震动缓和(但是还会带一种反弹的劲)，小震动过滤是不如松下的。我经过几个月，腿部弹性和脊椎附近肌肉已经适应了大震动，是更好的阻尼吸收器，带反弹的劲我反而受不了。松下对小震动的过滤，大震动清晰，肯定被现在的我评价为更舒适。
上面只讲了舒适。另外加速这个属性也是骑感的一部分吧？这两胎加速性差远了，我左脚跟腱不说谎(骑大苹果会诱发跟腱疼)。

aabx:
什么是醉？
醉在哪里？
.......

我大人类没有一种感觉叫骑感，也没有一种感觉叫路感。
骑感是人类感觉的具体对象中一部分具有关联的对象集合。

比如说，我感觉到甜，我感觉到冷，这是我在吃冰激凌时候的感受，“甜”和“冷”组成一个集合就是冰激凌的口感。
我能说冰激凌的口感是人类感觉的延伸吗？

骑感也是同样简单的词项啊，骑感就是人类在骑自行车时的感受，延哪门子伸……

很多时候争论的形成原因并不是观点不同，而是语言不通……对于语言不通的无奈就是我的醉了……

yikki:我大人类没有一种感觉叫骑感，也没有一种感觉叫路感。
骑感是人类感觉的具体对象中一部分具有关联的对象集合。
....... (2016-07-10 14:56) 

你自己都给我解释完了，甚至都没反驳我键盘的比较。所以不是语言不通，而是看不惯我说话的方式。延伸，有一层意思是XX的补充，不一定要是延续和伸展。同时，又有一个词叫求同存异，观点相同就很足够了，何必连思想都一样呢？

另外我绝不同意“甜”和“冷”就是吃冰激凌的口感，口感更多的应该是相关于触觉吧？吃起来沙沙的，吃起来滑腻腻的，类似这种形容我觉得才是口感。

aabx:你自己都给我解释完了，甚至都没反驳我键盘的比较。所以不是语言不通，而是看不惯我说话的方式。延伸，有一层意思是XX的补充，不一定要是延续和伸展。同时，又有一个词叫求同存异，观点相同就很足够了，何必连思想都一样呢？
另外我绝不同意“甜”和“冷”就是吃冰激凌的口感， .. (2016-07-10 15:10)

你关于键盘的比喻需要反驳吗？

好吧那么请问，放在海绵上的键盘的手感如果不叫手感的话叫什么？桌感吗？还是海绵感？

你看你甚至需要造一个“桌感”来因对你提出的某个特定的虚拟环境……

这恰恰说明你的问题：乱造概念从而混淆概念。

你对冰激凌口感的说法有意见没关系啊，我改一下好了，改冰激凌的味觉可以吗？
或者随便再改了例子：我吃西湖醋鱼，感觉到甜、感觉到酸，“甜”和“酸”组成个集合叫西湖醋鱼的味道……这个可以了吧。
我能说西湖醋鱼的味道是人类味觉的延伸吗？

这样的例子可以举无数个，但是我现在比较饿

aabx:功率、重量各项数据都有才能证明你这一点。 (2016-07-10 13:32) 

没办法，太突出了，车子比原来还重100g
人状态也不如以前。
但是极速提高了快10
这就是神奇之处
我觉得这也可以体现骑感，说明这梅花比我以前的canyon爬坡架更适合平路

aabx:你自己都给我解释完了，甚至都没反驳我键盘的比较。所以不是语言不通，而是看不惯我说话的方式。延伸，有一层意思是XX的补充，不一定要是延续和伸展。同时，又有一个词叫求同存异，观点相同就很足够了，何必连思想都一样呢？
另外我绝不同意“甜”和“冷”就是吃冰激凌的口感， .. (2016-07-10 15:10)

关于延伸的话题，你所想要表达的其实是，影响人类骑乘感受的因素不只包含自行车，还包换路面。
没错，除了路面还包括骑士功率、包括风阻、包括地心引力……包括森罗万象。
包括的东西一多，你就迷糊了，所以问骑感确有其事吗？

我想说，你把骑感界定在自行车作用于人 体的反馈，这一点上不就完事了。
加个定语叫成自行车的骑感，大家就好讨论了，然后遗憾的是答案也显而易见了。

yikki:你关于键盘的比喻需要反驳吗？
好吧那么请问，放在海绵上的键盘的手感如果不叫手感的话叫什么？桌感吗？还是海绵感？[表情]
....... (2016-07-10 15:20) 

这些概念都不是我造的。没有厂家谈论键盘手感会把背景考虑进去，也没有人评测一架自行车或者轮组的骑感会把石子考虑进去。至于我说延伸，“这键盘放在棉花上依然有不错的稳定性”“这气动架即使冲山也能应付得来”诸如此类的描述就是对手感或骑感的补充，我不觉得有问题。倒是你一直在钻牛角尖，用回你的例子，你说甜和酸组成个集合就叫西湖醋鱼的味道，甜酸排骨肯定不会同意。

yikki:关于延伸的话题，你所想要表达的其实是，影响人类骑乘感受的因素不只包含自行车，还包换路面。
没错，除了路面还包括骑士功率、包括风阻、包括地心引力……包括森罗万象。
包括的东西一多，你就迷糊了，所以问骑感确有其事吗？
....... (2016-07-10 15:44) 

我想表达的不是这个，可暂时也没想到特别合适的描述。

cwscws:没办法，太突出了，车子比原来还重100g
人状态也不如以前。
但是极速提高了快10
这就是神奇之处
....... (2016-07-10 15:22) 

人的状态不去讨论，很可能这架老车的空气动力学比你原来的蚕蛹好很多

aabx:我想表达的不是这个，可暂时也没想到特别合适的描述。 (2016-07-10 15:56)

所以我说，争论源自语言不通。
连想表达的是什么都无法描述，可想而知讨论的难度了吧。
连想表达的是什么都无法描述，这！是！玄！学！

aabx:这些概念都不是我造的。没有厂家谈论键盘手感会把背景考虑进去，也没有人评测一架自行车或者轮组的骑感会把石子考虑进去。至于我说延伸，“这键盘放在棉花上依然有不错的稳定性”“这气动架即使冲山也能应付得来”诸如此类的描述就是对手感或骑感的补充，我不觉得有问题。倒是你 .. (2016-07-10 15:53)

你不能阻止西湖醋鱼和甜酸排骨的味道相似啊……甚至于两件食物以人类味觉无法分辨也是逻辑上成立的。

对于你的逻辑我也是醉了……

yikki:你不能阻止西湖醋鱼和甜酸排骨的味道相似啊……甚至于两件食物以人类味觉无法分辨也是逻辑上成立的。
对于你的逻辑我也是醉了……
 (2016-07-10 16:13) 

没有精确表达你说是玄学，没关系。既然你这么喜欢精确甚至不允许文学上的修饰，那请你精确解释一下为什么我和你是语言不通？

然后你又用了“相似”，再请你解释一下西湖醋鱼和甜酸排骨是怎样的相似？相似到什么程度？味道相似等同于口感吗？一个正常人吃不出正常排骨和正常鱼的区别你逗我呢？这还谈逻辑~

aabx:什么叫爱情？
 (2016-07-09 20:59) 

答非所问

黑暗信仰:答非所问[表情] (2016-07-10 16:57) 

都是感觉，愿同此理。我没有能力表述不代表就是假的，1+1=2你能证明吗？

我没什么专业知识，我的定义是骑得舒服开心就是了

没有答案的讨论，谁也不服谁，又要变成大家来找茬了~

大家争论往往陷于玄学或心学，没有明确明确的数据，百分比，实验数据，体验数据，所以这样讨论是没结果的

内容来自Android手机客户端

aabx:没有精确表达你说是玄学，没关系。既然你这么喜欢精确甚至不允许文学上的修饰，那请你精确解释一下为什么我和你是语言不通？
然后你又用了“相似”，再请你解释一下西湖醋鱼和甜酸排骨是怎样的相似？相似到什么程度？味道相似等同于口感吗？一个正常人吃不出正常排骨和正常鱼的 .. (2016-07-10 16:55) 

语言不通有2层意思。
其一，你我逻辑水平有差距，讨论不在一个频道上。
其二，在讨论骑感的话题之前，缺乏对一些词项的定义和界定，失去讨论的基础。
比如这个话题从一开始就有人要求确定骑感的定义，而你到现在还是无法描述你想表达的概念……

我不是不允许文学上的修饰，我是看不惯对逻辑知之甚少的人口口声声地要说逻辑。
逻辑就其表现而言，可以说是反常理的、反人性的。
相信我，没有人会愿意谈逻辑的。
如果逻辑上含糊一下能够保全自己面子的话，十有八九点九九九的人会选择含糊那么一下。

西湖醋鱼的例子和你讨论将会很艰难，我都不知道你在说什么。
比如说，你从我的那一句话中推导出“一个正常人吃不出正常排骨和正常鱼的区别”……

aabx:都是感觉，愿同此理。我没有能力表述不代表就是假的，1+1=2你能证明吗？ (2016-07-10 17:10) 

新手想了解一下所谓骑感这个东西，毕竟谈到感觉，所谓的骑感是什么~是骑着舒服，还是提速快，还是衰减慢，亦或是说一下怎么去感受，而不是简单的说这个词~~~~毕竟每个人感觉不是一样的，同样的菜，有人说咸，有人说淡。
1+1=2~ ，你也得告诉我这个新人说，看，1+1就是等于2~~感觉一下，这个就是骑感~~
当然你没法表述就算啦~
新人骑得少，也没有大神带，感受的少，在感受到所谓的骑感之前，不承认骑感这个词~~谅解~~~

yikki:语言不通有2层意思。
其一，你我逻辑水平有差距，讨论不在一个频道上。
其二，在讨论骑感的话题之前，缺乏对一些词项的定义和界定，失去讨论的基础。
比如这个话题从一开始就有人要求确定骑感的定义，而你到现在还是无法描述你想表达的概念……
....... (2016-07-10 18:49) 

嗯，我完全明白你的意思，你却不知道我说什么，果然是逻辑水平有差距。

黑暗信仰:新手想了解一下所谓骑感这个东西，毕竟谈到感觉，所谓的骑感是什么~是骑着舒服，还是提速快，还是衰减慢，亦或是说一下怎么去感受，而不是简单的说这个词~~~~毕竟每个人感觉不是一样的，同样的菜，有人说咸，有人说淡。
1+1=2~ ，你也得告诉我这个新人说，看，1+1就是等于2~~感觉 .. (2016-07-10 19:07) 

这个帖子并不是告诉你什么叫骑感，更不是要求你认同骑感。这个帖子很自私，是我希望能够领悟什么是好的骑感，最好能够详细表达出来。

有人不承认我觉得很正常，因为我自己都没找到中心，所以“谅解”这个词实在不敢当。

aabx:嗯，我完全明白你的意思，你却不知道我说什么，果然是逻辑水平有差距。 (2016-07-10 19:29) 

额……
这个说法和你确实不能表达某种观点，在逻辑上是契合的。

yikki:额……
这个说法和你确实不能表达某种观点，在逻辑上是契合的。[表情] (2016-07-10 20:15) 

我表达不了骑感，证明我是有弱点的，不是全能的，我由此至终都承认这一点，并不需要你提醒。但这和西湖醋鱼毫无关联，而西湖醋鱼是由你提出的，逻辑上就变成你的表达有问题了。

您继续~

aabx:人的状态不去讨论，很可能这架老车的空气动力学比你原来的蚕蛹好很多 (2016-07-10 15:58) 

那不能，上管菱形，下管圆管，就这个就远不如canyon的水滴下管

cwscws:那不能，上管菱形，下管圆管，就这个就远不如canyon的水滴下管 (2016-07-10 21:56) 

那就是老架几何正好是你的菜，发力点和你相符。

内容来自iPhone手机客户端

能说几个无关的事情吗？
1、判断奶牛是否怀孕。基本做法是用手伸进去摸，手感会不同。具体怎么不同很难描述。于是传授方法如下：学徒摸，随便猜一个答案，师父告诉是不是。过一定时间，学徒就会掌握。
2、判断小鸡的公母，是靠看小鸡的肛门。分辨公母很总要，公鸡会立刻被丢掉。理论上，是看有没退化的小丁丁痕迹，但是实际情况超复杂，很难描述。怎么办？还是靠多看，师父纠错。慢慢地学徒就学会了。
3、针推专业学生在学习针灸时，要求“得气”。具体怎么“得气”，扎自己，或者扎同桌，慢慢感受。有酸，涨，麻，还有一种手感施针者自己也能感觉到，叫“鱼咬钩”。怎么获得这些手感？多扎同学呗！

然后说两个结论，其中一个与本题无关：
1、科学能分析中药方子有效成分吗？理论上能，事实上除非撞大运，不能。混合物的排列组合带来的工作量、人力需求、资金需求根本无法满足。
2、科学能分析“骑感”吗？理论上肯定能，事实上，考虑大量的变量，考虑车手的大量差异（骨骼形态，肌肉弹性，各种姿态下身体固有震动频率等等），工作量大而且产出比低。为啥不叫资深设计师、车手、目标客户骑一下写个调查问卷就好了？靠谱的试车人的意见可以多听，一般客户取大多数意见就好。

说得准确点：
大量东西难以科学量化，不是理论上不能，而是工作总量不允许（譬如超过人类所有科学家工作量上限），或者投入产出太差。对于此类东西，有些可以靠人类（专家、盲测下的群众等）的感觉得到一个近似解答。这就足够了。

weekly:能说几个无关的事情吗？
1、判断奶牛是否怀孕。基本做法是用手伸进去摸，手感会不同。具体怎么不同很难描述。于是传授方法如下：学徒摸，随便猜一个答案，师父告诉是不是。过一定时间，学徒就会掌握。
2、判断小鸡的公母，是靠看小鸡的肛门。分辨公母很总要，公鸡会立刻被丢掉。理 .. (2016-07-10 22:35) 

说得很好，多承指教了

现在靠发这个就能水帖子了