[综合讨论]骑行几何不变，把立的长短的影响讨论! [复制链接]

感覺樓主畫的圖有問題，車架應該保持尺寸不變的情況下來討論把立長短才有意義。把立越長人就越趴，操控車子的反應速度肯定沒有坐姿較直時的快。我感覺是這樣啦，跟穩不穩定好像沒多大影響。

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jetman8443:感覺樓主畫的圖有問題，車架應該保持尺寸不變的情況下來討論把立長短才有意義。把立越長人就越趴，操控車子的反應速度肯定沒有坐姿較直時的快。我感覺是這樣啦，跟穩不穩定好像沒多大影響。
 (2014-12-12 08:19) 

这要从两个面相来说
1．    对比我的BF车型，我的BF都是客制车架，等效上管都在49cm左右，所以都用着9cm的把立。若我想入AM，AM的等效上管在54cm，就骑行几何不变的条件来说，AM就要用上4cm的把立。
这样BF与AM在操控上有何区别。

2．单对AM来说，车架是固定的，一般人用的是9~13cm的把立，我则只能用4~5cm的把立，单对把立长度不同的AM来说，操控上又有何区别。

指定车和人以后把立长度就比较受限制了，姿势越低可调范围越小，所以几乎没法讨论同一车和指定人的把立对操控的影响。

只能说，能骑不会有问题。

想想从28载重到现在的公路车，把立长度从0变成100-130，大家都骑得很happy，这到底有啥影响？没啥影响。考虑上面两种车的变化，我想说的是，把立长了，最初的目的，似乎只是为了维持轴距不怎么增加而允许有更加前倾的姿势。

28车轴距不算长但是貌似比公路车要长一点，姿势直立，所以车把和车座之间距离短，于是0把立。
同样的车要变成很前倾的姿势，车座会后移一点点，车把前移一点点，但是不论多大的车架，轴距却都在1米或者略少（似乎也是以前一个并不怎么正确的观念，已成史实），那就只能用把立来保证车把的位置。

这样的区别对操控有影响吗？肯定是有。但是考虑发展的过程，追求的出发点是姿势而不是操控，现在我们只是右后来人的角度去分析操控，试图以操控为目标选择把立长度，显然不容易想通。

给定中轴，车座和车把三点。
再加上固定的前轴位置。
可以在一个范围内用任意的把立长度和头管角度，前叉偏移量来做出一辆车来。

那你说这操控的区别，是来自把立长度的变化，还是更重要的头管角度和前叉偏移量？

如果固定头管角度和前叉偏移量，车头的特性基本固定，那为了造出车子，上管长度和把立长度又要互有增减，操控的区别，是来自把立长度的变化，还是来自上管长度（也就是轴距）的变化？

所以我们最好只讨论把立长度对操纵车头的影响，把讨论范围缩小到以头管为支点的把立+车把这个转动机构的范围内。

上面有人说到“力臂”，“惯性”等问题，但是我觉得过于知觉和笼统。
车把变宽增加的力臂，和把立变长增加的力臂，能一样吗？
保证手到头管轴线的距离想同，可以有较窄车把配较长把立和很宽车把配很短把立两种搭配。
这两种搭配的操纵感，能一样吗？


至于什么惯性，我觉得完全没关系，什么东西的惯性？车把的？把立的？所以我只考虑几何不考虑惯性。

把立短甚至是0，摇车身的操控很直接，手上给横向力，不会引起车把偏转，直接摇车身。
转动车头的操纵也是直接左右手转动就行。

这跟多数30岁以上的人学骑车时用的28,26车也一致。

长把立，手上给横向力，也会形成偏转车头的力矩。
所以要只摇车身不偏车头，两手还要另外协调，平衡上述力矩。这也就是很多人感受到的公路车摇车不怎么好学的原因。我听说过好几个车友练习的时候摇着摇着莫名其妙就摔了，就是没平衡好两种力矩。
想要转动车头，两手却要有较大的左右偏移。
偏移后上肢支撑力会对车头形成回正力矩，这也就是大家感受到的“长把立稳定”。

长把立由于“摇车”和“偏转”动作互相影响，站立骑行的时候不容易操纵，重心向前压，用比较大的力量前推车把，有帮助。如果重心很靠后，就不易操控。

支持技术讨论帖。。。。。。。

我最近也在纠结这个问题。 我现在的车子52。7+9CM的车子， 收到一个钢架54的， 如果上8CM的把立能有区别么？？？？？

真纠结到底要不要装这个54的架子。。。。。。。。。。。

换把立大都是因为姿势不舒服，在平时骑行，把立长短的 什么力矩什么灵活性都可忽略的，只有在下把位站起来摇车时才会感觉太灵活

自我总结，把立就是为了姿势，其他的操控影响要适应。


既然如此，搞个短把立也是为了姿势，只要不是外观党怕啥。

karn:把立短甚至是0，摇车身的操控很直接，手上给横向力，不会引起车把偏转，直接摇车身。
转动车头的操纵也是直接左右手转动就行。
这跟多数30岁以上的人学骑车时用的28,26车也一致。
....... (2014-12-12 10:01) 

横向力是特殊情况才会出现，由于是特殊，且相对极少的情况，也便于人为去克服，所以设计考虑的权重必然远小于纵向力。

karn:自我总结，把立就是为了姿势，其他的操控影响要适应。
既然如此，搞个短把立也是为了姿势，只要不是外观党怕啥。 (2014-12-12 13:58) 

意思就是AM可以入了嗎?

表示一下支持。
实在外观党的话，可考虑牛角把或者H把，山地那种平把我觉得握起来不舒服，所以虽然最容易解决姿势问题，也只是最低优先级。

harvey.hung:意思就是AM可以入了嗎? [表情] (2014-12-12 16:19) 

入吧。。。
短把立？公路上我用过最短的是70。觉着不舒服呀
长把立。我另一个公路上用的是120.操控对比是不如短的把立感觉好。但也可以接受

harvey.hung:意思就是AM可以入了嗎? [表情] (2014-12-12 16:19) 

只要不伤天害理，男子汉大丈夫，能入的当然要入啊

公路准备换个32mm的把立试试效果怎么样，小个子没办法

海树:入吧。。。[表情]
短把立？公路上我用过最短的是70。觉着不舒服呀
长把立。我另一个公路上用的是120.操控对比是不如短的把立感觉好。但也可以接受 (2014-12-12 17:38) 

我們倆的身高，可是天差地遠啊!

ldy523:公路准备换个32mm的把立试试效果怎么样，小个子没办法 (2014-12-14 08:22) 

試過請記得回來分享一下啊，感謝!

steelman:只要不伤天害理，男子汉大丈夫，能入的当然要入啊[表情] (2014-12-14 03:45) 

看似能入，但還在價值觀中糾結啊!

用公路能试出来把立长度的区别，当然速度要超过50奥

樓上講到重點了，只能說，強度沒騎出來，很多都只是空談～

怎么能是tsr呢 必须不锈钢搞起啊~~

dahaoren:怎么能是tsr呢 必须不锈钢搞起啊~~[表情] (2014-12-17 02:03)

我好像没说过我喜欢TSR吧!
但不锈钢的也不是非常喜欢! 不喜欢的原因有一半是价格贡献的!
  

买买买 ，买买买，BUY BUY BUY

我的鸟车就改弯把了……

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我用的120mm的把立，过急弯时操控十分难受。要不是车架偏小一点，我绝不会选择100以上的把立。

小轮其实影响不大，大轮等效上管短了要小心前轮打打脚

买买买 ，买买买，BUY BUY BUY

收藏了～～～学习中

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认真学习来的。。。

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小轮完全没问题，大轮小心前轮打脚