[综合讨论]及格线需要多少功率呢？ [复制链接]

zhangt71:这个计算公式，是否考虑过了车重和体重对于效能产生的不同影响？ (2016-06-16 23:38) 

所谓车重和体重的争论，其实有一个关键，就是所谓
“减体重是否减小骑手的功率”，因此才有了各种争论

但是我们现在讨论的，是在特定的爬升速度下，每kg克服重力做的功，这个无需关心体重问题。

多说一句，关于车重体重，其实两者在匀速下效果是一样的，前提是骑手的功率不受体重影响，譬如减去的都是肥肉。在加速度方面，轮组的转动惯量越大，加速越慢。

december1205:你这个10%的平均坡度？都赶上大环赛的爬坡赛段难度了，我过去的话，可能最后的位置要推车了 (2016-06-16 17:25) 

平均差不多就是10%，而且前面1/4较缓，接近终点也有一小段平路喘息，所以陡的路段平均应该略高于12%。陡的路段我瞟码表只有7或8左右的速度

december1205:你这个10%的平均坡度？都赶上大环赛的爬坡赛段难度了，我过去的话，可能最后的位置要推车了 (2016-06-16 17:25) 

而且爬坡赛难度要兼看坡度和长度的，光是陡，长度不长也没有多大难度。怕就怕坡度又陡，距离还不算短，或者坡度中等但是长度比较长。基本上说到底就是看总爬升，爬升越多难度越大，貌似HC级的爬升应该在1300+还是1400+

weekly:所谓车重和体重的争论，其实有一个关键，就是所谓
“减体重是否减小骑手的功率”，因此才有了各种争论
但是我们现在讨论的，是在特定的爬升速度下，每kg克服重力做的功，这个无需关心体重问题。
....... (2016-06-16 23:55) 

　　作个设想：背一块砖头骑车爬坡，只须增加几瓦的功率输出？我没有任何数据支撑，只是凭经验和感觉，这个3W的数据结论可能是有问题的。

zhangt71:　　作个设想：背一块砖头骑车爬坡，只须增加几瓦的功率输出？我没有任何数据支撑，只是凭经验和感觉，这个3W的数据结论可能是有问题的。 (2016-06-17 00:29) 

基本上还真是的。
       譬如给车子上加上1kg的砖头，目标是保持原有爬坡速度，条件是匀速爬坡。

       1kg砖头带来2个效应：
1、需要提升额外的9.8牛的重物。这个数值可以通过坡度和速度来算，4m/s爬10%坡，就是3.92W
2、带来了额外的滚动摩擦。但是这个应该非常小啦！

如果这样看着不像，不直观，那么我们换个方法考虑，就考虑人车总共80kg好了。
      一位73kg的骑手，骑7kg的车，以14.4km/h的速度爬陡坡，需要多少功率？
功率分两部分：
1、抬升自己和车子，功率是 80kg*9.8N/kg*4m/s*10%=313.6W （是不是已经很像了？平均每kg就是3.92W，不信你验算下）。这部分和重力成正比。
2、如同在平路上骑14.4km/h的功率，克服风阻，滚动摩擦，三轴摩擦我估计30~50W（取平均40W）足够了，毕竟速度很慢，车子应该不差。这部分和重力不成正比，因为风阻，三轴。加1kg基本没影响，远远不足1/80。
       按照上述这个例子，是不是已经很像真实情况了？一个高手艰难的爬坡，输出高达353.6W。但是每kg的贡献其实就几W。
      

weekly:基本上还真是的。
       譬如给车子上加上1kg的砖头，目标是保持原有爬坡速度，条件是匀速爬坡。
       1kg砖头带来2个效应：
....... (2016-06-17 00:47) 

　　那就把数据再放大一点观察：每增加一公斤车重，只需车手多耗费3瓦的功率输出，如果放大十倍，将整车加重到30公斤，这样再去爬坡会是怎样？

zhangt71:　　那就把数据再放大一点观察：每增加一公斤车重，只需车手多耗费3瓦的功率输出，如果放大十倍，将整车加重到30公斤，这样再去爬坡会是怎样？ (2016-06-17 01:35) 

等比例。

你就按照3W/kg算，额外30kg负载就是90W。
其实滚动摩擦有额外效应，但是很弱，瞎猜每kg0.2W。那这样的话，总共额外付出96W。
另外哦，这个前提是说速度和增重前保持一致，就是说车手动力充足，而不会因为输出不够而减速。

weekly:等比例。
你就按照3W/kg算，额外30kg负载就是90W。
其实滚动摩擦有额外效应，但是很弱，瞎猜每kg0.2W。那这样的话，总共额外付出96W。
....... (2016-06-17 01:40)

　　踩30公斤的整车基本上就是完全爬不动，那就只增加10公斤吧，把原先7公斤的整车换成17公斤的整车，按等比例计算，只是多耗费30W的功率输出，相对于爬坡时300多瓦的平均输出也不算太离谱－－骑一辆17公斤重的整车去爬山，可以想象是怎样结果吗？额外增加的10公斤重量，似乎并不是30W功率所能补偿的，所以，还是觉得这个数据有点问题。。。

唉，感觉张老师还在纠结细节。

强努之末的30W是要死人的。

为什么感觉80kg，输出240W爬坡正常，但是1/8的重量，输出是30W就感觉不正常？

zhangt71:　　踩30公斤的整车基本上就是完全爬不动，那就只增加10公斤吧，把原先7公斤的整车换成17公斤的整车，按等比例计算，只是多耗费30W的功率输出，相对于爬坡时300多瓦的平均输出也不算太离谱－－骑一辆17公斤重的整车去爬山，可以想象是怎样结果吗？额外增加的10公斤重量，似乎并不 .. (2016-06-17 01:47) 

你小看30瓦的差距，这个列子中准确是39.8瓦，40瓦差2个档次了，非常大的差距。同时你放大了10kg重量的影响。其实这两者是等效。

以前有人做过实验，同一台车分别用2kg的ak轮组和不到1kg的rzr爬坡，成绩相差无几。

所以一旦用了功率计，会发现重量其实没太大影响。功率上不去，神马神装都是一样的速度。

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说到底 张老师必须买个功率鸡了  不然抓瞎

光光:你小看30瓦的差距，这个列子中准确是39.8瓦，40瓦差2个档次了，非常大的差距。同时你放大了10kg重量的影响。其实这两者是等效。
以前有人做过实验，同一台车分别用2kg的ak轮组和不到1kg的rzr爬坡，成绩相差无几。
....... (2016-06-17 09:39) 

我现在都懒得烧轻量零件，长久以来，对轻量化其实是一种迷信。根本不了解轻量对速度的准确影响。

直到功率和体重功率这些概念的引入，可以非常准确的计算速度

想骑车快，无论是爬坡还是平路，功率低是肯定没戏的，体重大是不利的。至于说车重，只能说我们的车已经很轻了还想减多少？还能减多少？车重早已不是瓶颈。

只不过体能真的很难练，还会倒退，相比之下换零件简单多了

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zhangt71:　　作个设想：背一块砖头骑车爬坡，只须增加几瓦的功率输出？我没有任何数据支撑，只是凭经验和感觉，这个3W的数据结论可能是有问题的。 (2016-06-17 00:29) 

我下次背砖头骑骑看好了

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一公斤的砖头背在背上，最先吃不消的肯定是背部肌肉。

如果把一公斤的食物装到肚子里，会觉得好受多了，我一天中因为食物体重会变化1公斤，然而这1公斤对于爬龙井没有任何影响，反倒是早上低血糖更影响爬坡。

一般爬坡尤其是短陡坡，身体都是出于无氧输出状态，基本是120%的FTP输出，这个时候每增加3-5瓦就要了老命了，或者说你根本无法多输出哪怕1瓦的平均功率。张老师你要是有支功率计就会明白，反正我如果竭尽全力爬龙井，每次的平均功率基本很接近。

如果你以80%FTP去爬坡，携带1公斤的重量用相同的时间爬到终点，不要说同一个人，即使是不同的2个人，只要体重和装备完全相同，他们输出的平均功率也基本是一致的。不管他们体能是不是相同，当然，这里要忽略2个人的踩踏效率才行。

我们有经验的，经常可以根据一个人的体重和真是FTP比较准确的估算出一个人的龙井成绩，基本都有参考价值。反过来，我们也经常能根据一个人的龙井成绩和体重来估计FTP，然后做FTP测试，基本也是比较准确的。

好奇问下，66公斤龙井8分钟 ftp大概有多少？
弹壳兄的ID实在凶悍，引用回复每次都不成功

aigis:好奇问下，66公斤龙井8分钟 ftp大概有多少？
弹壳兄的ID实在凶悍，引用回复每次都不成功[表情]  (2016-06-17 10:27) 

66公斤体重，龙井8分钟，FTP大概240瓦上下浮动10瓦吧。

你可以看一下STRAVA的数据，66公斤龙井8分钟，8分钟的平均输出功率（没有功率计STRAVA会给你换算）大概是300瓦左右。

对于爬陡坡我一般转化为每秒能上升多高，以此来从一个侧面看我状态。
总长稍短的坡，可以每秒差不多0.31m的提升，比如
https://www.strava.com/segments/5038834

长度长一点的，会相应打折，每秒只有0.27m爬升，比如上周比赛的园山
https://www.strava.com/segments/12085907

有任何重量的增加，把质量带入△m*g*△h就是功率的增加了。那么速度越快的人，功率增加必然越显著。
园山比赛的同一天，itt爬坡赛康师傅在一段同样的坡度能达到均速20点几（3.9公里长，平均9.8%坡度），大致换算下来，每秒提升差不多0.55m。
也就是说同样一块砖，给我和给康师傅是不一样的

你可以看一下STRAVA的数据，66公斤龙井8分钟，8分钟的平均输出功率（没有功率计STRAVA会给你换算）大概是300瓦左右。

strava里路段就显示个245w的估算数据，我理解应该就是路段平均了。听你说有200+功率，一高兴去彪了趟龙井，又快了9秒

图片:11.jpg

aigis:strava里路段就显示个245w的估算数据，我理解应该就是路段平均了。听你说有200+功率，一高兴去彪了趟龙井，又快了9秒[表情][图片] (2016-06-17 13:36) 

才174 没尽力吧

永动机pro:才174 没尽力吧[表情] (2016-06-17 13:50) 

要看年纪啊，我都奔四了，这算是真尽力了，勉强没爆而已。

aigis:要看年纪啊，我都奔四了，这算是真尽力了，勉强没爆而已。[表情] (2016-06-17 13:54) 

我46龙井平均心率177，最高189

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我46龙井平均心率177，最高189

哇，这么高？我码表记录的最高心率是去年11月搞出来的192，然后骑完都有点胸闷。你的成绩今年可比去年提高很多了，看来有条件还是需要搞个功率计来列计划练习下

aigis:哇，这么高？我码表记录的最高心率是去年11月搞出来的192，然后骑完都有点胸闷。你的成绩今年可比去年提高很多了，看来有条件还是需要搞个功率计来列计划练习下 (2016-06-17 14:20) 

蛤蛤。。看看人家奔5的    

蛋壳v5啊！

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大家的心脏都是啥做的啊，能这么高？

我如果心率上了160，最多支持20多分钟。平常骑行一般心率在130左右。

不要和别人比，自己爽就可以了。人比人气死人啊。

内容来自iPhone手机客户端

蛋壳兄的id太威武，每次都不能引用。
咨询一下，不是龙井的话能帮忙估算功率吗？

看到楼上各位说170  180心率就如何如何。。。。我最高可以达到208   夜间最低42    20分钟平均194   如果排除点开始时间1分钟   那么我可以平均195+196+    20分钟以上。   年龄即将30。   心率和速度一样没什么好比的。功率是绝对指标。

内容来自Android手机客户端

zhangt71:　　踩30公斤的整车基本上就是完全爬不动，那就只增加10公斤吧，把原先7公斤的整车换成17公斤的整车，按等比例计算，只是多耗费30W的功率输出，相对于爬坡时300多瓦的平均输出也不算太离谱－－骑一辆17公斤重的整车去爬山，可以想象是怎样结果吗？额外增加的10公斤重量，似乎并不 .. (2016-06-17 01:47) 

这个增加的应该不是平均功率，是功率体重比吧？我理解是每公斤增加30w才能跟原来一样的速度，这30w还真搞死人，康师傅也未必能做到