[综合讨论]再来说说按摩师YR的另一个问题 [复制链接]

各种轴进水我没遇到过，不过我有辆车的坐管开口是向后的，为了防止泥水溅入我很傻逼的用胶布裹了起来，结果雨骑后过来2礼拜拆坐杆的时候发现居然还是湿的。

另据我观察有些轴套结构会在轴与轴套接触区域内车一条小缝，用以容纳润滑脂，我想这样也能增强密封性和润滑脂的持久效力吧。

没明白楼主说的是折叠转轴还是中轴？转轴生锈？反正我不雨骑…

皇帝ta:感谢楼主再次指出我们可能纯在的问题
楼主说的中轴 根据我的理解 不是我们的转点轴心？
楼主说的这个关于进水的问题 在设计的时候 还真的是忘记讨论这个位置的排水问题
这个感谢楼主的提醒  但是我们只是考虑了管子的排水 所以在部分管子有工艺孔存在
....... (2014-07-29 19:22) 

  顶 皇帝的态度  如果能够按照这样一直下去  按摩师会发展的很好

　　说到车架内管积水的问题，说个真实经历：曾经有很长一段时间使用巫毒853钢架山地车，一次，一外地朋友到合肥来参加业余级比赛，借用我的山地车。不巧那次比赛遇雨，几乎成了烂泥地推行赛，那位朋友觉得过意不去，在把车还给我之前，特别认真仔细地把整车清洗得干干净净。
  
　　这事过去之后挺长一段时间，我也如平常一样地骑车出去爬山越野，只给链条换了油，并没觉得有什么异样。然后有一次在家作例行维护保养时，把车倒置过来，结果。。。车架里哗哗淌出一堆水，地上顿时湿了一片！当时吓了一跳，立马将整车完全拆解，并检查车架锈蚀情况，结果倒还好，积水是在五通附件，车架内壁有一层浮锈，用布轻轻一擦就除去了；五通晾干之后，锈蚀情况也很轻微，也是用布一擦即除尽，之后用沾了机油的抹布将内壁再擦涂一遍，权作防锈。
  
　　后来偶然一次通话中提及此事，问朋友当时怎样洗车的，回答说是骑到洗车店，以汽车清洗的方式，高压水枪。。。果然！
  
　　经历此事之后，对钢架生锈的问题基本不再放在心上，使用时稍加注意，避免雨天骑行、别用高压水枪冲洗，正常使用的话基本不用去操这个心。铬钼钢架可以说本身具有一定的防锈蚀性能，如果不作辅助防锈措施，日久后车架内壁必然会有锈痕，但基本只是表面浅浅的的一层，并不会深入。。。摔残的车架见过几个，锈烂的钢架还真没见过。
  
　　讲这么个故事，有两层意思：一是给钢架的用家宽宽心，钢架、尤其是稍好点的铬钼钢车架，并不是那么容易锈坏的；二是由于钢架会生锈的特性存在，在日常使用中仍须一定程度的注意，避免车架内壁进水。
  
　　回到主贴的内容：楼主提出了YR车架后叉转点存在积水的可能性－－从结构分析看，确实存在！由于轴套的封堵，一旦进水，恐怕不易自排干净。而另一方面，这个问题有多大、有多严重？我个人认为，微不足道。构成自行车架的管材大都并不是完全封闭的，而一旦车架内壁进水，那就不只是这一处进水，整个车架各处管材内壁、五通都同样面临着锈蚀的可能性。要排除这个风险，使用前预防、使用时注意、使用后保养，都不是难事，完全没必要拿转点这个小构件说事，前面有几位车友评论此贴“黑得太赤裸”，大概就这意思了。。。怎么说呢，说它是个事儿，可以算是；说它不是个事儿，也可以完全不当回事，没必要小题大作。

　　不过，却由此想到另一点：这个转点结构，是将原先的内置培林直接改为轴套，并没有对转点部位整体结构进行同步改进，似乎改得不够到位！既然取消了内置培林，则转点似乎可以做细，然后直接一根铜套嵌入，消除冗余空间，再稍涂点机油，这个小小的细节问题是不是也就不存在了？

感觉，继续下去变得有点儿 吹毛求疵的感觉了~！    有时候有些事，还是适可而止，或者换个方式，没必要这般 黑的   凡事适可而止吧，任何事物都不是完美的，用同样的标尺去量度其他的东西，我相信也会得出N多的问题出来呵呵呵

lz加油
继续看表演

凤凰、飞鸽、永久这些，丢楼下风吹雨淋几十年，也少见锈穿

不现实~！鸟车都做不到

     我现在怎么感觉 ，楼主的帖子 对anemos的推广很有力那，因为有关注大家才会讨论，有讨论才会更加关注。 我觉得张老师说的很对，这是个问题，但是个很小的问题，稍微注意一下就可以，不用太担心，但是厂商可以得道好的反馈意见，这是好的啊。有利于继续改进让技术更加成熟，
     皇帝的心态很态度也很好吗，我觉得这样的态度加上技术改进，一定会有更好的产品，其实在很多技术层面上超越国外的车子不是不可能的，有人可能会不屑我的观点，但我认为，一个有潜力的产品，只要从他的改进速度就能看出他的发展潜力，改动升级的越快越说明产品完善的越快，发展到一个高的水准后，其实完全可以跟国外的一线品牌竞争，真正的实力其实就在那刀刃上的一点点，各品牌不会差距太多。
     我分析我们国产品牌的劣势是
1，品牌认可度不够。（这个是商业品牌运作的事，有很多例子可以借鉴，皇帝要多下功夫了，找到好的团队应该会有进展。）
2，资金不充足。（我认为可以找大的公司或品牌投资或融资入股，等等吧。当然会存在很多问题这个有待讨论研究）
3，起步阶段，没有经典的特别完善的让大众认可的车型，（这个例子是小布，am，等等吧 这些经典车型一但成功就可以在品牌文化上做文章了，这方面在品牌号召力，影响力上远远大于实用价值。经济利益我也不多解释了。
下面说说我理解的优势，
1，没有经典车型这个也是优势，给我们足够的空间创造，国外好的设计理念我觉得我们是可以拿来用的，（有很多国人看到一样的设计就认为是山寨，我个人觉得没必要，科学研究都是这样一旦一个科技成果成立，很多科研机构都可以直接用这个成果的，再好的技术也不是完美的，我们可以直接拿来用，但是我要站在巨人肩上要超越巨人，我们要做的更完善。
自行车发展到今天，有太多经典的设计我们可以借鉴，我们的起点一定比当年dahon的起点高。
2，第二个优势我觉得是中国目前的发展时期，曾几何时德国也主要是为英国做代工的国家，Made in Germany  跟今天made in china一样是廉价品的代名词，看看今天的德国产品。

其实还有很多想法，想跟大家探讨，太晚了，有机会在聊吧    

路过 看77百态

zhangt71:　　说到车架内管积水的问题，说个真实经历：曾经有很长一段时间使用巫毒853钢架山地车，一次，一外地朋友到合肥来参加业余级比赛，借用我的山地车。不巧那次比赛遇雨，几乎成了烂泥地推行赛，那位朋友觉得过意不去，在把车还给我之前，特别认真仔细地把整车清洗得干干净净。
&nbs .. (2014-07-29 22:12) 

张老师忽略了积水带来的重量增加！哇卡卡卡卡卡卡卡

其实在五通处打个小孔去水，效果会好吗？？？？

其实由车友指出问题，商家跟进，车友对车对品牌更熟悉。。。我觉得这贴很好很棒嘛。。。

你管LZ发帖目的如何，皇帝处理得好不但产品能不断完善，还能通过处理事情的过程提升品牌价值！

我要是做个产品，还真会留有被吐槽的空间，一边改进一边做宣传，多难得的机会。。。

挺好的，我怀疑楼主是不是按摩师请来炒作品牌的。看起来按摩师要更火啊。我都打算买一台试试。

误讲得:
张老师忽略了积水带来的重量增加！哇卡卡卡卡卡卡卡
其实在五通处打个小孔去水，效果会好吗？？？？

　　当时那段时间骑的时候真没感觉到，根本没想到这种事。。。类似的情形，后来收那辆灰鸟时再次遇到。灰鸟的前任车主感觉是既粗心又细心，细心的是，他把整个车架贴满了犀牛皮，应该是个相当爱护车子的主，后来一片片地撕都撕了半天；粗心的是，鸟车车架中居然有积水，前叉、后叉转点里有存有泥土，也是在一次倒置进行车辆维护时，发现顺着坐杆往下淌水，最后也是将整个车架、各转点全面检查和解决。。。区别只是铝架不会因为积水而生锈。

zwb4940:挺好的，我怀疑楼主是不是按摩师请来炒作品牌的。看起来按摩师要更火啊。我都打算买一台试试。 (2014-07-30 00:22) 

皇帝估计吐血三升然后又喝回去两升

想不到第二季 甘快开拍！！

对于按摩师的质保~我个人觉得还是有点发言权的~
有一个车友~收了一辆2手的z~然后车架有点问题~但是他收的是2手车~没单没据~找到我们~我们和皇帝电话沟通之后~皇帝发了个新车架过来~
还有一个车友~V刹柱有点歪~先让我来解读下我认为的有点到底是怎么个歪发：换成大X 风X的~经销商肯定是和你说正常范围之内的那种~影响心情不影响骑行那种~然后说句玩笑的~比美国知名手工品牌Bx的好多了~无论怎么解释~客户就是觉得他不应该歪~哪怕是一点都不行~然后帝总又是换了个架子给人~
最后还有~按摩师群里的好基友们~群里面喊一声有什么什么问题~皇帝在看到的情况下基本都是有答复的~某车友（嗯~座断坐管那位）在装碗组的时候因为操作不当爆漆了~帝总也是愿意换一个车架给他~
这样的服务~我觉得买大X或者风X是不可能享受的到的~当然~或许有些车友买了之后有问题找卖家得到的是令人失望的回复~真出现这样的问题~我建议你跳过卖家直接找帝总~
现阶段按摩师或多或少有点不尽人意的地方~重量~防锈等等~但是我作为一个认识皇帝的车友~确实的感受到他对于做车架的诚意~也知道他在想方设法的改进~皇帝挺萌的在论坛上语气确实很飘忽~一时孙子一时大爷~令很多人误会了~本质上他还是一个好说话的生产商~LZ真是对车架不满意~可以直接找皇帝换一个~哪怕你没发上一贴~相信他也愿意换给你~这样纠结下去~大家有可能会说你是高端黑啊~

PS：我不是按摩师车主~我只是一个苦逼的412车主~

azuretears:皇帝估计吐血三升然后又喝回去两升[表情] (2014-07-30 00:32) 

哈哈。。。

有时候暴雨骑回来，排水孔倒出一地水，但是肯定是倒不尽的，一直倒着还会慢慢滴，意味着最底处不但会有积水，管壁上也会有湿水。其实倒掉大部分就可以了，骑两天后就是一直倒着也不会滴了。

zhangt71:　　当时那段时间骑的时候真没感觉到，根本没想到这种事。。。类似的情形，后来收那辆灰鸟时再次遇到。灰鸟的前任车主感觉是既粗心又细心，细心的是，他把整个车架贴满了犀牛皮，应该是个相当爱护车子的主，后来一片片地撕都撕了半天；粗心的是，鸟车车架中居然有积水，前叉、 .. (2014-07-30 00:29) 

方管鳥等走內線的車架較易進水，不意外~

至於完全避開雨天，這不是人說了算，還得看老天賞不賞臉，鋁架還好，鋼架既有生鏽之虞，BB(等)開個孔不影響強度，也少了疑慮。樓主提出這個問題，可以正視，可以無視，確定的是，這問題給了論壇朋友討論空間，給了anemos後期思考方向。正向角度看事，這是好事，更可貴的是，相對多元聲音，可以說是77特有的資產，特有的精采~

至於黑不黑，這有點想太多了，討論串的檢驗之下，適用對象見者有份(這兩天我也檢查了birdy, mi8, phantom，哈哈)，非但不只針對yacht而已，新興小廠的反應速度夠快的話，反而是其市場競爭利器。當然，如果樓主即車主，諒必更有公信力。樓主，考慮入一輛嗎?

iiiox:方管鳥等走內線的車架較易進水，不意外~
至於完全避開雨天，這不是人說了算，還得看老天賞不賞臉，鋁架還好，鋼架既有生鏽之虞，BB(等)開個孔不影響強度，也少了疑慮。樓主提出這個問題，可以正視，可以無視，確定的是，這問題給了論壇朋友討論空間，給了anemos後期思考方向。正 .. (2014-07-30 03:03) 

赞，非常公允。

有个问题。
楼主的图和皇帝帝手绘图不符，皇帝的图示中套筒内有台阶支撑。
按照皇帝的图，容纳水汽的间隙可能存在，但水量不会多到楼主图示的那种程度，都能养鲸鱼了。

图片:11.jpg

LZ专业执着研究按摩师二十年

皇帝态度不错，如果能针对问题深入研究并做出改进，既是一次很好的危机公关也是一次很好的推广

我倒觉得这不是黑不黑的问题 楼主说的这种可能性确实存在 当然水不可能那么多 但水气因该有 打孔因该可以解决 老说黑不黑的就没意思了 真的什么问题都没有就没讨论的意思了 危机公关做好了也能提高知名度

楼主锲而不舍。。。。

这种转轴设计就是“简单”……呵呵

harvey.hung:BF Tikit也是這種結構，中空軸還更大，萬一進水，水量應該很可觀![表情]
[图片]
 (2014-07-29 20:19) 

打空转丝，注油，又滑又防水，哈哈

yikki:
有个问题。
楼主的图和皇帝帝手绘图不符，皇帝的图示中套筒内有台阶支撑。
按照皇帝的图，容纳水汽的间隙可能存在，但水量不会多到楼主图示的那种程度，都能养鲸鱼了。[表情]
[图片]

可能他画错了吧……

图片:X 2014-07-23 20410804.jpg