[综合讨论]关于牙盘<方孔，花键，一体>与“刚性”的讨论 [复制链接]

引用第57楼coolsear于2010-09-07 23:09发表的  :
牙盘的扭力是交给键来承受的，所以shimano牙盘锁紧相比大行头管多了键。
shimano牙盘和大行头管都是通过小螺丝抱死，这点你都不理解的话，那就真的没什么可讨论的了。

得得，你先理解了“自锁”，“摩擦角”我们再讨论.....

引用第54楼solution于2010-09-07 23:05发表的  :
那就跟你接着杠
并拢膝盖能减小迎风面积？减小的是哪里的面积？减小到哪里去了？肩膀能变窄，你的骨盆能变小吗？

不信拉倒,反正你又不训练又不比赛的,这种高级感觉说了你体会不到

引用第57楼coolsear于2010-09-07 23:09发表的  :
牙盘的扭力是交给键来承受的，所以shimano牙盘锁紧相比大行头管多了键。
shimano牙盘和大行头管都是通过小螺丝抱死，这点你都不理解的话，那就真的没什么可讨论的了。

别动不动说没什么好讨论的了，拿图来说话。

总觉得自己懂别人不懂，很不好，要好为人师，即使说服不了小哈，起码可以教育旁观者嘛，比如我，哈哈

引用第58楼solution于2010-09-07 23:09发表的  :
我没用过shimano一体，不理解你说的问题。
另外，我现在几乎觉得cp的一体牙盘是伪一体的，悲剧啊，谁给我解释解释.....

除了campy是中轴对接以外，其余的一体盘都是花键呀~~~只不过是只有一边罢了。
而分体盘是两边都需要键连接。

直播下，中国队竟然13：5领先立陶宛。

花鍵中軸的加工對現代製造業來說沒什麽問題，成本很低；
但質量管控就難了，如果說中軸是2度斜度，曲柄是2.2度斜度，那這樣的曲柄裝到中軸上去傳動效率可想而知，但2+/-0.2度這樣的公差對於測量是很困難的，受機器和人員操作差異可能有大量的“不良品”流到市場中去了，但我們也沒有辦法檢查出來。

我有一只FSA碳纖花鍵牙盤配合CH95中軸，就有右曲柄比左曲柄的斜面不一樣的問題，導致右曲柄異常難安裝，初以為是CH95的精度有問題，后CH95挂了后換了FSA的白金中軸，仍有同樣的問題，基本證實ISiS花鍵曲柄的斜度有差異。

而一體牙盤沒有使用斜度自鎖的方式，使用兩顆螺絲鎖附，即使中軸的配合鍵直徑有公差差異，也可通過調節兩顆螺絲到達同樣的與曲柄配合程度。

引用第63楼coolsear于2010-09-07 23:12发表的  :
除了campy是中轴对接以外，其余的一体盘都是花键呀~~~只不过是只有一边罢了。
分体盘是两边都需要键连接。

这点错了，牙盘侧其实也是花键，而且恰恰是带自锁斜面的花键。
仔细观察，实在不行找个4500切了，我跟你打赌。

引用第61楼光光于2010-09-07 23:11发表的  :
不信拉倒,反正你又不训练又不比赛的,这种高级感觉说了你体会不到[表情]

你就吹吧，速度增加0.5很可能是你自己觉得体会到了“秘奥义”，肾上腺素分泌增加的结果，也可能是姿势更加人体工学蹬踏更有效的结果，亦或者是那条路忽然变成你觉察不到的缓下坡了，跟什么Q值、风阻一毛钱的关系都没有。

引用第60楼小哈于2010-09-07 23:11发表的  :
得得，你先理解了“自锁”，“摩擦角”我们再讨论.....

不是我不理解这个概念，而是你滥用了这个概念。

斜面自锁在安装的时候是需要巨大的力把曲柄使劲往里边推的。
而shimano是锁紧小螺丝就完事。

引用第65楼哦怎么盘问这于2010-09-07 23:14发表的  :
花鍵中軸的加工對現代製造業來說沒什麽問題，成本很低；
但質量管控就難了，如果說中軸是2度斜度，曲柄是2.2度斜度，那這樣的曲柄裝到中軸上去傳動效率可想而知，但2+/-0.2度這樣的公差對於測量是很困難的，受機器和人員操作差異可能有大量的“不良品”流到市場中去了，但我們也沒有辦法檢查出來。
我有一只FSA碳纖花鍵牙盤配合CH95中軸，就有右曲柄比左曲柄的斜面不一樣的問題，導致右曲柄異常難安裝，初以為是CH95的精度有問題，后CH95挂了后換了FSA的白金中軸，仍有同樣的問題，基本證實ISiS花鍵曲柄的斜度有差異。
.......

嗯，说得很清楚。但是我觉得一体牙盘同样需要很高的精度。

针对专业比赛，如果精度不够，会有局部受力过大，局部过小。
而曲柄清一色都是铝合金的呀，受应力过大的位置必然有较大磨损。——而不均匀磨损，其磨损速率必然要高出很多，那么间隙就出来了，牙盘刚性也损失了。


补充一点，我提出牙盘刚性分两个方面：
1）中轴轴向：与之有关的，中轴培林间距，轴心圆周等...
2）中轴径向：与之有关的，方孔vs花键，轴心圆周等 ——显然，轴体越粗，对于两方面都是利好的。

引用第65楼哦怎么盘问这于2010-09-07 23:14发表的  :
而一體牙盤沒有使用斜度自鎖的方式，使用兩顆螺絲鎖附，即使中軸的配合鍵直徑有公差差異，也可通過調節兩顆螺絲到達同樣的與曲柄配合程度。
.......

这也未必，RF、新锐、SRAM的一体盘还是用的斜面自锁的固定方式。

不过shimano和FSA铝牙盘确实是这样，只是某人把你这段话选择性无视了~~

引用第68楼coolsear于2010-09-07 23:19发表的  :
不是我不理解这个概念，而是你滥用了这个概念。
斜面自锁是需要巨大的力把曲柄使劲往里边退的。
而shimano是锁紧小螺丝就完事。

错就错在这里！！！！
斜面自锁是：不管垂直于斜面的力有多大，有多小，平行于斜面的力都不会大于或等于静摩擦力。——其分力永远是朝向锁紧方向的。

算了，看看百度百科吧，最通俗了：
http://baike.baidu.com/view/99833.htm （后半段关于自锁脚踏的可以忽略啊）

老色说的每300km锁紧方孔中轴螺丝可能还是因为材料缺陷以及加工精度不足的原因，——这个属于个人意见，有待商榷。

引用第67楼solution于2010-09-07 23:15发表的  :
你就吹吧，速度增加0.5很可能是你自己觉得体会到了“秘奥义”，肾上腺素分泌增加的结果，也可能是姿势更加人体工学蹬踏更有效的结果，亦或者是那条路忽然变成你觉察不到的缓下坡了，跟什么Q值、风阻一毛钱的关系都没有。

我理解你,你的骑行速度还不足以感觉,理解和重视这些微小的差别

你感觉不到的,不能代表不存在吧,况且你甚至都没有去感觉过

引用第72楼光光于2010-09-07 23:28发表的  :
我理解你,你的骑行速度还不足以感觉,理解和重视这些微小的差别
你感觉不到的,不能代表不存在吧,况且你甚至都没有去感觉过

你这跟说濒死体验差不多了，非让人家去死一次。

事实上，你说迎风面积小了，我问你减小的地方在哪里，你又说不出来。你不觉得你已经接近伪科学了吗？

引用第73楼solution于2010-09-07 23:31发表的  :
你这跟说濒死体验差不多了，非让人家去死一次。
事实上，你说迎风面积小了，我问你减小的地方在哪里，你又说不出来。你不觉得你已经接近伪科学了吗？
.......

我帮光光说一个可能成立的理由吧：

加紧膝关节可能产生更强一点的涡流，效果可能类似于Kers系统——半kidding，哈哈
身体姿势的确对于空气空力学（其实是流体力学啦）有很大影响，这就是为什么TT头盔长的像火星人进攻地球一样。
这一点在游泳竞技体现的淋漓尽致，因为水的密度比空气大太多了！

然后嘛，在TT赛也有较为明显的体现。因为速度快了。——当然极致体现是F1和灰机。

引用第71楼小哈于2010-09-07 23:23发表的  :
错就错在这里！！！！
斜面自锁是：不管垂直于斜面的力有多大，有多小，平行于斜面的力都不会大于或等于静摩擦力。——其分力永远是朝向锁紧方向的。
.......

不想和你多说这个问题了，你真的没搞懂shimano的固定方式，对斜面自锁的这概念也不是完全清晰。

就退一万步说，shimano和FSA都有一个连卡尺都完全测不出来的斜面，它们都是你所谓的”斜面自锁“好了。
你要不要继续解释一下campy？解释完campy，你说的”所有无论方孔，花键，一体，都是同样的锁紧方式：斜面自锁+止退螺丝。“这句话才不是在信口开河呀~~

按照那什么公式粗粗估算了下，速度从50增加到50.5，迎风面积大概要减小2%，并并腿就能减小2%？

缩缩肩膀并并手还是有可能的，并腿就不信

说到游泳，我一下觉得并拢腿对阻力的影响反而是负面的~~~
就像游泳划水时，手指要并拢才能游得快。

不过那帮人骑车确实很内八~~~~~

CP的一体牙盘很特殊，有点鹤立鸡群，就像苹果电脑在一堆PC中一样。
（给我的感觉，这也正是CP的风格。）

还没研究过，不好发言。
等我找找CP的资料。

引用第75楼coolsear于2010-09-07 23:39发表的  :
你要不要继续解释一下campy？解释完campy，你说的”所有无论方孔，花键，一体，都是同样的锁紧方式：斜面自锁+止退螺丝。“这句话才不是在信口开河呀~~

锁紧方式一样不代表强度就一样啊

对于一体牙盘来说，是曲柄-轴承-锁紧

而对方孔或花键来说，是曲柄-锁紧-轴承

这是完全不同的结构。起码直觉上是完全不同的。

引用第73楼solution于2010-09-07 23:31发表的  :
你这跟说濒死体验差不多了，非让人家去死一次。
事实上，你说迎风面积小了，我问你减小的地方在哪里，你又说不出来。你不觉得你已经接近伪科学了吗？
.......

膝盖并拢可以形成一个"八"字型的结构,对破风有利,减小风阻

引用第79楼solution于2010-09-07 23:43发表的  :
锁紧方式一样不代表强度就一样啊
对于一体牙盘来说，是曲柄-轴承-锁紧
.......

没有看懂。。。。。。。。

引用第75楼coolsear于2010-09-07 23:39发表的  :
不想和你多说这个问题了，你真的没搞懂shimano的固定方式，对斜面自锁的这概念也不是完全清晰。
就退一万步说，shimano和FSA都有一个连卡尺都完全测不出来的斜面，它们都是你所谓的”斜面自锁“好了。
你要不要继续解释一下campy？解释完campy，你说的”所有无论方孔，花键，一体，都是同样的锁紧方式：斜面自锁+止退螺丝。“这句话才不是在信口开河呀~~

那问个简单的，论坛小学水平的问题：
版主知道粗牙螺纹和细牙螺纹的区别吗？
为什么要用细牙螺纹呢？什么场合用？

什么是细牙螺纹，什么是止退螺纹呢？那么为什么有些螺栓又要止退垫圈呢？

——常识，不许baidu，不许google，不许soso，也不许Bing
o(∩_∩)o...

引用第74楼小哈于2010-09-07 23:39发表的  :
我帮光光说一个可能成立的理由吧：
加紧膝关节可能产生更强一点的涡流，效果可能类似于Kers系统——半kidding，哈哈
.......

骑行姿势影响风阻这是人所周知的常识，可是说膝盖并拢会影响风阻，Q值会影响风阻，那就需要拿出证据。

另外，膝盖内八和膝盖并拢不是一回事哦，裸男不要混淆视听。

引用第83楼solution于2010-09-07 23:47发表的  :
骑行姿势影响风阻这是人所周知的常识，可是说膝盖并拢会影响风阻，Q值会影响风阻，那就需要拿出证据。
另外，膝盖内八和膝盖并拢不是一回事哦，裸男不要混淆视听。
.......

问题是 流体的密度达到一定值，或者速度达到一定值。
其动力学效应不仅仅只有阻力，还有扰流/涡流，热效应，等等

比如在高密度矿物油中，同样的速度会产生高很多的热散失。

引用第80楼光光于2010-09-07 23:44发表的  :
膝盖并拢可以形成一个"八"字型的结构,对破风有利,减小风阻

靠，改口了。之所以会讨论到这个问题，是从你说方孔的Q值小所以风阻小。现在你又说什么膝盖并拢会形成八字形结构，鄙视你啊。

引用第76楼solution于2010-09-07 23:40发表的  :
按照那什么公式粗粗估算了下，速度从50增加到50.5，迎风面积大概要减小2%，并并腿就能减小2%？
缩缩肩膀并并手还是有可能的，并腿就不信

真没办法,你这人就是理论脱离实际
事实证明行,理论上也解释的过去,那么ok,就可以了
定性既可以,定量咱们都没那个实力,仪器去做风洞测试

说得太细你自己也不信

引用第84楼小哈于2010-09-07 23:48发表的  :
问题是 流体的密度达到一定值，或者速度达到一定值。
其动力学效应不仅仅只有阻力，还有扰流/涡流，热效应，等等
.......

涡流有可能是增值，也可能是减值。比如说在高速骑行的队伍中，最后一个人要比他紧跟的那个人要多做功，就是因为后面的涡流是减值。

咱们说远了。我们回到前面的问题，Q值小一定有利于减小风阻吗？你们有没有看过相关的研究或者评测？

嗯，同济本部有个小风洞，嘉定有个大风洞。
无论哪个，塞一个老色再塞一个光光都是够得，你们可以PK一下。

引用第85楼solution于2010-09-07 23:48发表的  :
靠，改口了。之所以会讨论到这个问题，是从你说方孔的Q值小所以风阻小。现在你又说什么膝盖并拢会形成八字形结构，鄙视你啊。

小q值和并膝盖是一样的道理,都是让腿更贴近车架,这样膝盖这一块的风阻就会小

我只能说这样的确会快一些,而且肯定是通过减小风阻获得的提速

至于是如何减小风阻,怎么样的风阻,这个我不需要知道的太细.你要知道这么细可以自己摸索一下,至少先尝试一下我说的方法.