[综合讨论]关于牙盘<方孔，花键，一体>与“刚性”的讨论 [复制链接]

引用第87楼solution于2010-09-07 23:52发表的  :
涡流有可能是增值，也可能是减值。比如说在高速骑行的队伍中，最后一个人要比他紧跟的那个人要多做功，就是因为后面的涡流是减值。
咱们说远了。我们回到前面的问题，Q值小一定有利于减小风阻吗？你们有没有看过相关的研究或者评测？
.......

鱼类（这里特定单独的一只鱼，比如鲨鱼吧），其鳞片及尾部产生的涡流都是增效应的。——speedo的鲨鱼皮就是此仿生学的成功案例。可惜被禁了，不知道会不会跌价，我也想要一个。

引用第86楼光光于2010-09-07 23:50发表的  :
真没办法,你这人就是理论脱离实际
事实证明行,理论上也解释的过去,那么ok,就可以了
定性既可以,定量咱们都没那个实力,仪器去做风洞测试
.......

说到这份上了，你又说什么理论脱离实际，这个帖子不就是理论讨论嘛。你怎么不干脆跳进来说一体实际上就是比花键好，花键就是比方孔好，你们讨论个毛啊？！

引用第83楼solution于2010-09-07 23:47发表的  :
骑行姿势影响风阻这是人所周知的常识，可是说膝盖并拢会影响风阻，Q值会影响风阻，那就需要拿出证据。
另外，膝盖内八和膝盖并拢不是一回事哦，裸男不要混淆视听。
.......

Q值有可能影響風阻，最然併攏膝蓋并不能減少迎風面積，但兩腿與車架靠近可以使三個受風阻的物體變成接近一個受風阻的物體，並且有1+1+1<3的效果，但這點差異太小了，本身在騎行中速度受很多因素影響，這個阻力變小的證據要做風洞試驗才能提供吧。

引用第91楼solution于2010-09-07 23:55发表的  :
说到这份上了，你又说什么理论脱离实际，这个帖子不就是理论讨论嘛。你怎么不干脆跳进来说一体实际上就是比花键好，花键就是比方孔好，你们讨论个毛啊？！

其实无毛比较好，短跑运动员都是脱毛的。貌似Bolt，gay都是，除了胸毛。

引用第89楼光光于2010-09-07 23:54发表的  :
小q值和并膝盖是一样的道理,都是让腿更贴近车架,这样膝盖这一块的风阻就会小
我只能说这样的确会快一些,而且肯定是通过减小风阻获得的提速
.......

贴近车架可以减小风阻？那为什么游泳时手要并拢啊？你给解释解释呗？明显的反例视而不见.....

引用第92楼哦怎么盘问这于2010-09-07 23:56发表的  :
Q值有可能影響風阻，最然併攏膝蓋并不能減少迎風面積，但兩腿與車架靠近可以使三個受風阻的物體變成接近一個受風阻的物體，並且有1+1+1<3的效果，但這點差異太小了，本身在騎行中速度受很多因素影響，這個阻力變小的證據要做風洞試驗才能提供吧。

为什么不是1+1+1>3呢？

游泳时为什么教练要你五指并拢呢？难道不是因为1+1+1+1+1>5的缘故吗？

自己做个纸扇测试下就OK了。

引用第92楼哦怎么盘问这于2010-09-07 23:56发表的  :
Q值有可能影響風阻，最然併攏膝蓋并不能減少迎風面積，但兩腿與車架靠近可以使三個受風阻的物體變成接近一個受風阻的物體，並且有1+1+1<3的效果，但這點差異太小了，本身在騎行中速度受很多因素影響，這個阻力變小的證據要做風洞試驗才能提供吧。

这一点还是对于涡流的影响较大。贴近车架，身体与车架之间的流体速度增加，相应的产生的增效涡流的概率增加。

车手身体前后部的空气密度发生变化，产生极小的压强差。——当然，可能影响综合起来也就千分之几秒——但是这就是竞技体育。

再放大到F1吧，这个比较典型：
赛道的湿度，温度，更不用提风速了，对于赛车的调教都极为重量，这不仅仅会影响车胎，更影响到空气动力学，具体反映在定风翼，尾翼，进风口的角度等等等等。——各大车队对于各种赛况都有一套数据库，而这些数据库来源于风洞实验及经验数据统计分析。

这就是为什么大车队一直大，小车队一直小；Brown GP因为有Brown。

引用第83楼solution于2010-09-07 23:47发表的  :
骑行姿势影响风阻这是人所周知的常识，可是说膝盖并拢会影响风阻，Q值会影响风阻，那就需要拿出证据。
另外，膝盖内八和膝盖并拢不是一回事哦，裸男不要混淆视听。
.......

不知道膝盖内八和膝盖并拢有什么区别。反正我觉得我说的和光版说的是同一件事。总之肯定不是在故意混淆视听。

图片:xinsrc_46210052120027812943929.jpg

看第一个和后一个人，很明显

图片:auto_xinhua_201001231559045589.jpg

风阻问题不进风洞是没法说清楚的。但确实有不少运动员这么干，这是一个客观事实。

引用第96楼小哈于2010-09-08 00:00发表的  :
这一点还是对于涡流的影响较大。贴近车架，身体与车架之间的流体速度增加，相应的产生的增效涡流的概率增加。
车手身体前后部的空气密度发生变化，产生极小的压强差。——当然，可能影响综合起来也就千分之几秒——但是这就是竞技体育。

这位同学，光光的速度都从50增加到50.5了（假设光光可以以50的速度巡航），已经不是千分之几秒了

即使是1000米的比赛，成绩也从72秒提高到71.29秒了。

引用第97楼coolsear于2010-09-08 00:01发表的  :
不知道膝盖内八和膝盖并拢有什么区别。反正我觉得我说的和光版说的是同一件事。总之肯定不是在故意混淆视听。
[图片]
看第一个和后一个人，很明显
.......

你讨论问题的时候也要时不时地回顾下我们从哪个问题引申到现在这个问题的。

膝盖并拢就等同于Q值减小，是从光光说“较小的Q值带来较小的风阻”这个观点引来的。

膝盖内八是你所说的形成更好的“破风姿势”而来的。其实这种略内八的姿势还有个说法是为了保护膝盖，而不是减小风阻。

总之，这两者是不同的问题。

引用第98楼solution于2010-09-08 00:08发表的  :
这位同学，光光的速度都从50增加到50.5了（假设光光可以以50的速度巡航），已经不是千分之几秒了
即使是1000米的比赛，成绩也从72秒提高到71.29秒了。
.......

光光可以以50的速度巡航？假设不成立。

先决条件，巡航的概念基于两位数的公里数。

引用第99楼solution于2010-09-08 00:12发表的  :
你讨论问题的时候也要时不时地回顾下我们从哪个问题引申到现在这个问题的。
膝盖并拢就等同于Q值减小，是从光光说“较小的Q值带来较小的风阻”这个观点引来的。
.......

保护膝盖....保护膝盖还拼命骑什么车啊,回家睡觉吧

引用第100楼小哈于2010-09-08 00:13发表的  :
光光可以以50的速度巡航？假设不成立。
先决条件，巡航的概念基于两位数的公里数。

他说我体会不到的嘛，那只能是50了。

另外，即使速度降低一半，成绩更是从144秒提高到141.18秒，这0.5的速度影响的结果反而更大了，哈哈哈哈

1+1+1>3也有可能，但都要做風洞試驗才能知道，5個手指和車架、大腿的空氣流動完全不一樣，沒有可比性，這個問題也不是我們用文字討論能得出結論的。

引用第101楼光光于2010-09-08 00:15发表的  :
保护膝盖....保护膝盖还拼命骑什么车啊,回家睡觉吧

版主开始捣糨糊了，鄙视！

引用第103楼哦怎么盘问这于2010-09-08 00:18发表的  :
1+1+1>3也有可能，但都要做風洞試驗才能知道，5個手指和車架、大腿的空氣流動完全不一樣，沒有可比性，這個問題也不是我們用文字討論能得出結論的。

但是 物理学发展到现在，在对应的适用范围，各个原理还是成立的。
如果不成立，便是超出其适用范围了。

比如最诡异的天马行空的神谕一般的薛定谔方程一二，还是得到了实验结果的支持和验证。

自行车运动基本属于低速运动了，但一样受流体力学的作用。只是强弱效果不同，比如在场地赛上就体现的比较极致。

引用第82楼小哈于2010-09-07 23:45发表的  :
那问个简单的，论坛小学水平的问题：
版主知道粗牙螺纹和细牙螺纹的区别吗？
为什么要用细牙螺纹呢？什么场合用？
.......

这些问题。。。。。
我是学机械的。。。。。虽然学艺不精，但德国老师还是没有让我留级。。。。。。
本科的时候，机械原理、机械设计基本都是考满分的。。。。。虽然应试不能太说明问题。
但你质疑我不懂的概念，我真的都懂，而且非常清晰，相信我。。。。。

关于shimano不是斜面自锁的问题，这个帖子里也不是我一个人在说，其他也有人说。这种时候，还是自我反省一下的好。

引用第106楼coolsear于2010-09-08 00:33发表的  :
这些问题。。。。。
我是学机械的。。。。。虽然学艺不精，但德国老师还是没有让我留级。。。。。。
本科的时候，机械原理、机械设计基本都是考满分的。。。。。虽然应试不能太说明问题。
但你质疑我不懂的概念，我真的都懂，而且非常清晰，相信我。。。。。
.......

呵呵，我也说了啊，对于工科出身的人这是常识。
不过版主对于某些常识似乎忽略的厉害而已。没什么。

不晓得你在国内修的什么，国外的major呢？

但你太过高估那两颗侧面锁紧螺丝了。
帖子里总共只出现了6个人貌似。只有一位朋友对于一体牙盘的键结构发表了意见。哈哈

有机会我找台测量仪器给你数据吧。如果确实键的内外等径那就是我错了，shimano疯了，最外侧的拉紧螺丝摆设了。

引用第107楼小哈于2010-09-08 00:55发表的  :
呵呵，我也说了啊，对于工科出身的人这是常识。
不过版主对于某些常识似乎忽略的厉害而已。没什么。
.......

那个侧面锁紧螺丝的作用，估计有点像拆方孔中轴的轴碗时，得有个轴向的力使得工具保持在垂直位置，免得工具歪了用力过猛反而会滑落。

在中轴和曲柄的这个问题上，可能没有那个侧面锁紧螺丝，曲柄和中轴的咬合也不是理想的自锁状态，那个锁紧螺丝也起到辅助稳定曲柄的作用，比如防止侧向受力使得曲柄离开“自锁状态”

那我问问你，锁紧不是靠两颗螺丝是靠什么
别说两颗螺丝了，大行头管就一颗螺丝，力臂巨大，头管咣咣断，但从来没听说过那颗螺丝锁紧失效的。

总共出现6个人，除了你只有两个人谈到了这个问题，结果都是反对你的。。。。。

被这个简单问题都没搞清楚的人说没常识，我真的觉得有点冤 还好德国老师没这么看我。

口水了口水了~~不说了不说了~~

引用第108楼solution于2010-09-08 01:01发表的  :
那个侧面锁紧螺丝的作用，估计有点像拆方孔中轴的轴碗时，得有个轴向的力使得工具保持在垂直位置，免得工具歪了用力过猛反而会滑落。
在中轴和曲柄的这个问题上，可能没有那个侧面锁紧螺丝，曲柄和中轴的咬合也不是理想的自锁状态，那个锁紧螺丝也起到辅助稳定曲柄的作用，比如防止侧向受力使得曲柄离开“自锁状态”

嗯，老色这个观点我赞成。

所以一体牙盘的键结构加工要求应该是非常高的，因为要保证在侧向螺丝锁紧之后有一个补偿，且这个锁紧力还不是定值。

那么，靠近螺丝侧的键外形同远离螺丝侧的应该是细微不同的，这样才能保证锁紧后每个键都能较好的吻合。靠近锁紧螺丝侧的键结构应该更接近齿轮啮合曲面。——手头没有Shimano一体牙盘，不知哪位兄弟代为查验？

引用第107楼小哈于2010-09-08 00:55发表的  :
最外侧的拉紧螺丝摆设了。
.......

我没有否定中轴盖有止退作用哈。
我也并没有说中轴盖没有用哈。

引用第109楼coolsear于2010-09-08 01:06发表的  :
那我问问你，锁紧不是靠两颗螺丝是靠什么[表情]
别说两颗螺丝了，大行头管就一颗螺丝，力臂巨大，头管咣咣断，但从来没听说过那颗螺丝锁紧失效的。
总共出现6个人，除了你只有两个人谈到了这个问题，结果都是反对你的。。。。。
.......

国内哪个学校的机械系啊？ 不知可有渊源。呵呵

引用第108楼solution于2010-09-08 01:01发表的  :
那个侧面锁紧螺丝的作用，估计有点像拆方孔中轴的轴碗时，得有个轴向的力使得工具保持在垂直位置，免得工具歪了用力过猛反而会滑落。
在中轴和曲柄的这个问题上，可能没有那个侧面锁紧螺丝，曲柄和中轴的咬合也不是理想的自锁状态，那个锁紧螺丝也起到辅助稳定曲柄的作用，比如防止侧向受力使得曲柄离开“自锁状态”

中轴盖的作用很简单，安装的时候让曲柄到位，曲柄到位之后才能用小螺丝锁死，所以要小力矩锁死中轴盖，这样才能防止装好之后牙盘中轴整体左右移动。而安装好之后，防止曲柄可能的轴向位移。

安装过shimano牙盘的人都知道，只要小螺丝不锁紧，曲柄和中轴的结合是完全松动的。（写到这里我终于明白了，小哈你绝对没有拆装过shimano或FSA（铝）的一体牙盘）

别互相影射攻击

引用第112楼小哈于2010-09-08 01:11发表的  :
国内哪个学校的机械系啊？ 不知可有渊源。呵呵

北京的天天被清华北航bs的某破军事院校。

引用第113楼coolsear于2010-09-08 01:23发表的  :
中轴盖的作用很简单，安装的时候让曲柄到位，曲柄到位之后才能用小螺丝锁死，安装好之后，防止曲柄可能的轴向位移。
安装过shimano牙盘的人都知道，只要小螺丝不锁紧，曲柄和中轴的结合是完全松动的。

你说的这个估计是shimano一体牙盘，我觉得这个咬合方式比较起来，还不如方孔靠谱呢，纯粹就是假一体。

你引用的部分，我说的是方孔或者花键中轴的侧面锁紧螺丝，不是说shimano一体牙盘。

引用第116楼solution于2010-09-08 01:27发表的  :
你说的这个估计是shimano一体牙盘，我觉得这个咬合方式比较起来，还不如方孔靠谱呢，纯粹就是假一体。
你引用的部分，我说的是方孔或者花键中轴的侧面锁紧螺丝，不是说shimano一体牙盘。
.......

普通牙盘的中轴螺丝作用就是安装的时候，把牙盘静力顶入，让曲柄和中轴的斜面充分结合，达到斜面自锁的目的。安好之后同样具有止退的作用。

而RF、新锐为代表的一体牙盘，中轴螺丝用处也是一样的，唯一不同的是，螺丝和曲柄结合在一起，拆卸牙盘的时候还起到拉马的作用。

引用第116楼solution于2010-09-08 01:27发表的  :
纯粹就是假一体。
.......

一体牙盘是指中轴和某个曲柄一体，也就是说，比如对于shimano来讲，中轴和右曲柄由工厂使用一种绝对可靠，不可拆卸的方式结合在一起，这便是一体牙盘的含义。和可拆卸的另一只曲柄如何连接没有关系。

清华的机械还是很好的，北航就是清华的私生子嘛，北方除了清华还有哈工大不错，老工业的底子。
再者吉林大学机械和汽车都是国内不错了，也是老一汽的底子。

军事院校我还真只知道国防科大，不过在长沙。

退一步说，国内的制造业差距太大，学校都是拿来看的，用是不怎么得力的。本科时候毕业设计，跟研究生一起给振华做岸桥实验模型，才看到研究生作研究....那是瞎扯淡嘛


裸男根本就没仔细我看前面两页的帖子，你就知道一体牙盘侧面锁紧螺丝了，他能是金刚狼规格的？
你再从CP上找颗侧面螺丝给我看看？

CP record我是没拆过，也没怎么摸过，S社仅存7900和6700，4500以下未曾沾手。
睡觉了。。。。。