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[综合讨论]JIFO16(JAA513)三速版猜想 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2012-12-28


JIFO16的出现让多年来习惯了大行横向折叠方式的车友眼前一亮。

详见张老师的帖子:
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=76541
外观、参数、性能、心得,都介绍得面面俱到,让人受益匪浅。

513定位通勤,三速版想必是在其基础上拓宽适应性。

依目前听到的风声,貌似是外变。想想也是,大行的两款内三速车,634和632都已停产,即便PSL被奉为经典。内五的654从77来看保有量也很低。从厂商和消费者双方看来,内变既不叫好,更不叫座。

纵折的结构使单速的513也需要一个撑链器,用外变,引入后拨正是自然而然。

可是这个齿速比要做到多少?内三速的等效飞轮齿数大约逐级递增33%,这必然是厂商反复试验得来的最佳组合,对于习惯了外变少则六、七,多则九、十的甚至十二速别的车友们,33%的变化简直太大了。定位通勤的三速版513,这个齿比变化幅度会怎样呢?

如果三速版车架以单速版为蓝本,只是稍加修改,很可能还是最大只能用到40多T的牙盘片。那飞轮齿数也必须比较小才能有不算慢的速度。会采用特制的一体飞吗?比如像412一样的旋飞,但三片一体。传统的塔基结构最小飞只能做到11T,只有三片飞,也不需要小做成鹿飞的结构。会开发出一种专用的,更短,直径更小的塔基和对应的花鼓吗?如果是,那么这种花鼓会像当初的74MM开挡成为现在的标准吗?

发一个齿速比和速度的图,速度是按1.35慧星胎,取周长1159来算的。



412因为平价、便携和便捷,作为通勤车的经典已经太久没有被替代了。
JIFO16的变速版设计成外三速,看来有意减轻重量和折叠之后的厚度,随着外三JIFO16的问世,412是否会走下神坛呢?
这个外三速飞轮的飞轮片间距,会跟哪个速别的一样或接近呢?8速?9速?10速?间距跟哪个级别对应,就意味着至少要选哪个级别的链条和后拨(后拨相比链条,还算可以凑合)。如果按10速的间距设计,按理说能得到最小的开挡。而消费者的耗材,也就是链条只能选10速的,当你购买的10速链条只能使用三档变速时,心里有没有一点好钢没用在刀刃上的感觉?

后拨的选择。如果用现有的后拨,L螺丝必定不能限位到低速档,是改造现有的后拨?还是另行设计制造专用的外三速后拨?这款三速车,大概最多也就需要10个齿的齿容了吧。


外三速的JIFO16,变速系统和传动系统的零件估计要有大的变化,这种变化不会像JIFO616的花鼓那样改改尺寸这么简单。
1条评分
bingol 威望 +2 研究有心~~ 2012-12-28
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只看该作者 沙发  发表于: 2012-12-28
后开档7X,如何外三变速呢?

求示范!~

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只看该作者 板凳  发表于: 2012-12-28
  外三速的话,猜测后叉开档必须加大,否则以现有的空间恐怕是容不下额外的两片飞轮。。。其实即使增加两片飞轮的厚度,JIFO仍然可以折叠得相当整齐紧凑,牺牲不算大,折叠体积与便携仍是其优势,纵折机构目前看来似乎表现挺不错。。。与412相比,JIFO的最大不足是重量,另外价格也高出不少。它不会取代412,但在更加细分功能的基础上,可以更好地满足多样化的需求。
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只看该作者 地板  发表于: 2012-12-28
分析的好有理有据。

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只看该作者 4楼 发表于: 2012-12-28
车无完车。
西格玛16.12无线码表230元,带踏频320元。全新正品,数量不多.
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只看该作者 5楼 发表于: 2012-12-28
我觉得LZ想多了。
变速版的要么是内三要么是便宜后拨+普通链条(最多八速)

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只看该作者 6楼 发表于: 2012-12-28
要改成有变速的,首先解决链条蹭架的问题。以现在的牙盘齿数,不增大,即使改了变速也毫无意义。
多踩车,多交流。

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只看该作者 7楼 发表于: 2012-12-28
  楼上说得也不无道理,目前的JIFO16对于牙盘齿数有限制,最大只能41T(原配牙盘为39T),否则链条就会磨后叉。作为单速车来说,配合10T飞轮刚刚够用,若是外变速车确实不太够。不过,厂家如果搞个9T、11T、13T飞轮的外三速飞轮,配41T牙盘,这样倒也是个挺不错的方案,极速性能、坡度适应能力都可以有所增强。。。。只是YY而已,外三速的JIFO至今仍是传说。
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只看该作者 8楼 发表于: 2012-12-28
引用第1楼gzcy于2012-12-28 01:33发表的  :
后开档7X,如何外三变速呢?
求示范!~

哪里说后开档70多了?给个出处吧。
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-12-28
引用第8楼zdjlwhb于2012-12-28 09:23发表的  :
哪里说后开档70多了?给个出处吧。

就在你推荐的帖子里
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-12-28
引用第9楼激进儿童于2012-12-28 09:30发表的  :
就在你推荐的帖子里

没有找到。能不能麻烦把原话引过来?或者截个图也行?

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只看该作者 11楼 发表于: 2012-12-28
折叠很好,关键就是车子下面又多了一条杆。一是有多了多余的重量。二是有多了一种可以坏的零件。零件越多,坏的机会越多。有点欠缺啊。
甘老C
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只看该作者 12楼 发表于: 2012-12-28
还是期待变速版本    

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只看该作者 13楼 发表于: 2012-12-28
引用第8楼zdjlwhb于2012-12-28 09:23发表的  :
哪里说后开档70多了?给个出处吧。


目前版本的JIFO16,后叉开档确实只有76mm,应该是容不下三片飞的。如果大行真的推出外三速版本的JIFO,后叉开档估计会稍有加大,这也没什么问题。
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只看该作者 14楼 发表于: 2012-12-28
嗯,单速版76的后开档,这没错。早在您的大作中就看到了卡尺的数据。

本帖讨论的是三速版,我是想知道沙发所提到的70多的后开档是从哪里得来的。

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只看该作者 15楼 发表于: 2012-12-28
513来讲,估计张老师最有发言权
多踩车,多交流。
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只看该作者 16楼 发表于: 2012-12-28
引用第15楼玉石于2012-12-28 11:19发表的  :
513来讲,估计张老师最有发言权 [表情]  

张老师还差一点,论对513的发言权,张老师只能排世界第二,第一是513的设计者。

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只看该作者 17楼 发表于: 2012-12-28
如果是我来改:前双盘34和41,后10T,后只装撑链器,前手动变速!

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只看该作者 18楼 发表于: 2012-12-28
引用第16楼zdjlwhb于2012-12-28 11:28发表的 :
张老师还差一点,论对513的发言权,张老师只能排世界第二,第一是513的设计者。


嗯,那是当然的。513这几个月踩下来,深感在设计制作方面用心良苦,必须致敬一下!同时还有另一种感觉:大行必然是花费了大量人力物力投入研发,吃力未必讨好,进取精神可嘉。

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只看该作者 19楼 发表于: 2012-12-28
另外,关于后拨的选择。。。也许有现成的可用--大行NEOS后拨,内嵌式设计类似于喜玛诺的影子后拨,在理念上较适合于这种超薄车。

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只看该作者 20楼 发表于: 2012-12-28
引用第16楼zdjlwhb于2012-12-28 11:28发表的  :
张老师还差一点,论对513的发言权,张老师只能排世界第二,第一是513的设计者。

这个车子的原型设计者是中国人,后来被日本一家公司买下了专利,然后过了一段时间,被大行从日本公司手上花了大价钱买下来,杯具。。。
其实中国人的设计也有很不错的,可惜一直以来不受国内企业重视
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只看该作者 21楼 发表于: 2012-12-28
JIFO的原型车在N年前就见过,那根本没法看啊,实在是很“寨”的感觉。。。大行收购专利之后进行了大量的细节改进,终于有了些点石成金的意思。

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只看该作者 22楼 发表于: 2012-12-28
回 21楼(zhangt71) 的帖子
的确,大行专业做这个的,优化是必然的,我只是说中国人不缺创新设计,只是有些缺乏自信,试想如果是设计者当初找到大行,让他们买专利,也许大行还不屑一顾,我觉得有这个可能。
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只看该作者 23楼 发表于: 2012-12-28
我想问问张老师的车现在搞到多重了
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只看该作者 24楼 发表于: 2012-12-28
引用第19楼zhangt71于2012-12-28 11:58发表的  :
另外,关于后拨的选择。。。也许有现成的可用--大行NEOS后拨,内嵌式设计类似于喜玛诺的影子后拨,在理念上较适合于这种超薄车。

查了一下,离地远、反拉是它的特点。

我最喜欢的也是影子后拨的效果和反拉后拨。
影子后拨可以让骑行时更贴近右侧的路肩,可以从停得不很靠边的汽车的右侧超车,如果是普通后拨,就更可能擦到后拨。

反拉后拨对通勤来说很实用。通勤路况多变,比如前面车辆突然变线,这时需要急刹车,险情消失之后轻推拨杆就可以降档提速。能加上多点释放和瞬间释放就更好了。

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只看该作者 25楼 发表于: 2012-12-28
引用第20楼babyfish79于2012-12-28 12:10发表的  :
这个车子的原型设计者是中国人,后来被日本一家公司买下了专利,然后过了一段时间,被大行从日本公司手上花了大价钱买下来,杯具。。。
其实中国人的设计也有很不错的,可惜一直以来不受国内企业重视


原来背后还有这么一段曲折的故事。

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只看该作者 26楼 发表于: 2012-12-28
引用第23楼wulaila于2012-12-28 12:18发表的  :
我想问问张老师的车现在搞到多重了


最近只骑未改,还在8.7左右吧。

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只看该作者 27楼 发表于: 2012-12-28
技术讨论帖要支持一上

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只看该作者 28楼 发表于: 2012-12-28
jaa513是一款大行少有的充满设计感的车,有划时代的意义,便宜不贵实用好车,试想要是换成太平洋出品,那又是玩家车,老百姓买不起,呵呵
现金买单车送车险 长沙车险,单车优惠群:179946766  业务范围:折叠单车销售,车险寿险销售,旧货回收

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只看该作者 29楼 发表于: 2012-12-28
引用第24楼zdjlwhb于2012-12-28 12:25发表的 :
查了一下,离地远、反拉是它的特点。
我最喜欢的也是影子后拨的效果和反拉后拨。
影子后拨可以让骑行时更贴近右侧的路肩,可以从停得不很靠边的汽车的右侧超车,如果是普通后拨,就更可能擦到后拨。
.......


  大行订制的NEOS后拨其实尚堪一用,虽然做工精细度还达不到喜玛诺高端的水准,但影子后拨的功效却是实实在在的。譬如用在类似513这种对折叠厚度有特殊需求的车上,还是挺不错的了。