[综合讨论]把立对操控性影响个人感受 [复制链接]

我觉得关于把立最有道理的人肉Fitting方法是：
正常骑行坐姿时眼睛向下看，把横恰好挡住前花鼓。把横在花鼓之前则把立太长，反之太短。公路山地通用。倒是手变头和前花鼓的关系还是头一次听说。

有道理

jarodwang:单个车型各个尺寸头管角度都不同的
我说的舒适型是前叉的形状，你可以看下一些耐力车型和钢架的的前叉 (2016-01-08 15:47) 

好主意！

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npjmscman:我觉得关于把立最有道理的人肉Fitting方法是：
正常骑行坐姿时眼睛向下看，把横恰好挡住前花鼓。把横在花鼓之前则把立太长，反之太短。公路山地通用。倒是手变头和前花鼓的关系还是头一次听说。 (2016-01-08 16:47) 

我自己胡乱总结的，不一定对，仅供参考

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jewelsugar:楼主的讨论帖都是比较热门
 (2016-01-08 18:05) 

谢谢捧场

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npjmscman:我觉得关于把立最有道理的人肉Fitting方法是：
正常骑行坐姿时眼睛向下看，把横恰好挡住前花鼓。把横在花鼓之前则把立太长，反之太短。公路山地通用。倒是手变头和前花鼓的关系还是头一次听说。 (2016-01-08 16:47) 

全无道理……

如果是451小轮的话，把立长度不太好套用公路上的常规经验。轮径不同会造成车架集合的差异。
比如说轮径影响前叉扰度进而影响头管角度进而影响立管角度……
还是以上半身姿势的舒服为第一考虑吧，操控上灵活与稳定也只能忍了，这是由车架和你身体决定的，其实是没得选。

连412这么灵活的车子都能适应，其它车都不在话下

原本要换100mm把立，但是收藏的那个把立是装25.8mm直径的把立，装不上目前这个弯把，于是就换上了90mm，17度把立。如下图。

同时我对坐包进行了微调。坐包之前都是在坐杆的正中间，因为tyrell的座管是73度，所以我觉得放中间比较好。这次我把坐包往车头方向推了10mm。也就意味着等效立管角度就介于73—74度之间。

今晚去大学城跑了两圈，实践证明：
1、操控性变好了，高速稳定性有所提高。
2、骑乘舒适性也变好，估计与坐包前推10mm有关。
3、高速发力明显改善，效率提高。
4、（唯一担心的）这样的坐杆角度会不会伤膝盖？

以上就是今晚干的事情和感受。

图片:1.jpg

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把立漂亮！实践也很好，自己觉得好，才是真的好！

简单说一句，把立短了，转动车把更容易了，才会让人觉得灵活。
其实灵活才是操纵性好的意思，稳定换个词那叫安定性。安定与操纵大体上是对立的概念。

所以这事大有讨论空间。

最简单的一个念头可以安抚人心的，就是把立长度只是为了找到合适的手握位置，保证骑行姿势。其他都是由此而产生的效果。最早的公路车不管多大，追求轴距一米，如此一来要趴低，必须加把立。

有心人

有缘千里来相见，一米六的怎么办？

平时折叠无把立，偶尔结合燕把菜车，周末公路···差异感用久了 就能都习惯了····

qpyousi:平时折叠无把立，偶尔结合燕把菜车，周末公路···差异感用久了 就能都习惯了····[表情]  (2016-01-11 19:19) 

折叠有虚拟等效把立

karn:简单说一句，把立短了，转动车把更容易了，才会让人觉得灵活。
其实灵活才是操纵性好的意思，稳定换个词那叫安定性。安定与操纵大体上是对立的概念。
所以这事大有讨论空间。
....... (2016-01-09 09:40) 

说得不错，短把立操控灵活，长把立操控平稳，关键还是适合个人骑行姿态

我感觉还是TT吧舒服

欲穷困:折叠有虚拟等效把立 (2016-01-11 20:57) 

目前最舒服的还是公路的10CM 把立，这个要综合看，跟骑行速度、姿势都有关。

本想画个图的，纯文字说明下。

公路车：
    最难协调摇车。
    手握位置窄（42cm），靠前于前叉舵管很多（把立+弯把reach，20cm也正常）。
    由于手靠前，转动车把时不是单纯的转动，而是一种“摆动”。
28车：
    可以本能摇车。
    两手虎口连线几乎直接通过前叉舵管。
    这种布置使对车头的各种控制直接又独立：
        转车把就是两手前后方向的相反动作；
        相对于车身前后（推拉）或者左右（摇）用力，完全不干扰车把的转动操控。
山地车：
    手握位置宽，把立比公路车短。
    介于28和公路之间，越宽短越像28，越窄长越像公路。

骑公路车夸张点说来木有运动细胞的可能会直接摔，我遇到过这样的。
摇车的时候由于上面说的转动车把与把单纯的左右摇传到车架之间的干扰问题，很不好控制。
最简单的就是把体重往前推于是车把就稳定了，手在转轴前方，推住后就像个钟摆趋向于最低（前）。
否则要两手较劲的方式才行。

把立短的话，推带来的稳定就降低，但是同时较劲式控车也更容易了。转动车把也更容易。
同时人的中心也比较靠后。
这些可能都是让人觉得灵活和不稳的原因。

长——则反之。

所以分析一通的话大家的感觉是对的，但是具体的原理要明白。
明白原理后我还是回归把立只是连接车架几何的短轴距跟低骑姿德昌座舱之间的一个桥梁而已。
他带来的任何感受都是需要和可以去适应的，除了用来满足骑行姿势要求之外，没有其他调整把立长度的理由。

karn:简单说一句，把立短了，转动车把更容易了，才会让人觉得灵活。
其实灵活才是操纵性好的意思，稳定换个词那叫安定性。安定与操纵大体上是对立的概念。
所以这事大有讨论空间。
....... (2016-01-09 09:40) 

车头太灵活了反而不太好操控。

有没有感觉到过公路车尺寸的设定是1cm以下为单位的。有时我在想为什么不能通过调节自己的适应性去适应不同尺寸的车架…

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qpyousi:目前最舒服的还是公路的10CM 把立，这个要综合看，跟骑行速度、姿势都有关。 (2016-01-13 09:17) 

我也觉得10cm听起来最完美

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karn:本想画个图的，纯文字说明下。
公路车：
    最难协调摇车。
    手握位置窄（42cm），靠前于前叉舵管很多（把立+弯把reach，20cm也正常）。
....... (2016-01-13 11:29) 

受教，看来你是一个对公路车研究的很深。

另外问一个问题，42的弯把和38的弯把对同一个人会有什么样的影响呢？稳定性，舒适型

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光之莎:受教，看来你是一个对公路车研究的很深。
另外问一个问题，42的弯把和38的弯把对同一个人会有什么样的影响呢？稳定性，舒适型
 (2016-01-15 00:01) 

公路车就是姿势比较极限低，稍变一点就感觉很明显。只要认真骑了就能感受到。
窄车把没有实际体验过，但是说法是窄的影响呼吸。一般很少用42以下的。

窄车把风阻小点，但操控不适，一般以肩宽为车把宽度，但我觉得稍稍宽个一二公分操控更舒适

俺觉得吧，把立长度主要是考虑姿势为主。

至于改变把立长度引起的操控稳定性差异，那只是感觉，或者说身体的适应性反馈而已。

就好像汽车方向盘，开惯以前老宝马的方向盘，突然换到新宝马，开始会非常不适应。
貌似操控精准性差了很多，太松了，虚位似乎也多了。但实际上开了一段时间新宝马后，又完全适应了，反而不喜欢老宝马....

把立改变，在出力同样或者说习惯性的动作姿势下，会产生不同的反馈。但这个可能只是暂时的，只要没有过大的偏差，一段时间后身体动作会慢慢与之适应。

关键还是身体姿势的考虑，这个是基础。

慌什么。直接冲

110 以上才爽  视觉也爽

HELVETICA:不要忘了，人|体有适应能力。
没骑过412的人，刚开始骑412，各种骑不惯，说车头太活了。
我骑412，第一个412是原装把横，52CM，刚开始觉得车头有点活，骑惯之后觉得很不错。骑了大概2年。
第二个412，是加长把横。和山地差不多。具体长度没有量，本来想截短的，后来懒得截了，骑 .. (2016-01-07 22:52) 

我现在是47cmtt把，单手骑都还好了

路大大:110 以上才爽  视觉也爽 (2016-01-20 20:19) 

腰受不了

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