[不懂就问]新款的Tiagra还是有蟑螂须吗？ [复制链接]

打算今年装辆复古钢管，喜欢Tiagra整体银色的配色，钢管也不打算追求轻量。
如题，新款的是不是就是十速那款？唯一不太喜欢手变那个胡须，15款有小道消息没？

kolmaro:我50速度下来就不是刹把着地了？空车倒地跟骑了一个人倒地难道一个重量级？，shimano这种刹把双控设计倒是让不少人牙齿都摔断了。 (2015-02-18 13:23) 

好吧，下一套套件就试试FORCE吧

子弹壳:我黑它干啥，看清楚我原文，“当时没理解，以为68的碳刹把强度很高”，只是以为，并不是真的西马诺强度就高。
事实是西马诺的刹把横向转动结构，在摔倒时会向内转动让开，而由弯把接触地面，理论上刹把更安全，这你不能否认。
....... (2015-02-18 10:47) 

我50速度下来就不是刹把着地了？空车倒地跟骑了一个人倒地难道一个重量级？，shimano这种刹把双控设计倒是让不少人牙齿都摔断了。

kolmaro:时速50多下坡摔跤的force22手变搓地上都没断。靠在墙上吹倒了会摔断？黑的很离谱。真要说强度看看越野CX有几个用shimano公路的呢？ (2015-02-18 01:56) 

我黑它干啥，看清楚我原文，“当时没理解，以为68的碳刹把强度很高”，只是以为，并不是真的西马诺强度就高。

事实是西马诺的刹把横向转动结构，在摔倒时会向内转动让开，而由弯把接触地面，理论上刹把更安全，这你不能否认。

靠墙0速度侧摔对刹把的伤害不见得就比你50的速度小，事实上这种横向翻倒的第一触地点就是脚踏和刹把，我的刹把尾尖已经磨损了，倒地后的姿态刹把是往内撇的。

起初别人告诉我这个情况也不是拍脑袋想出来的，因为已经有不少人摔断了SRAM的刹把，然后分析才有这么一说。

lgcrt:个人表示误入CAMPY后悔死……
一下子没抵制住商家的蛊惑
中轴密封太扯淡
手变操控不习惯
....... (2015-02-15 13:09) 

没觉得...

子弹壳:我刚买68套的时候，有人跟我说，西马诺的手变很耐摔，当时没理解，以为68的碳刹把强度很高。
我车子装好以后拍照，被大风吹倒，手变在水泥地上只是非常微小的擦痕，这才相信西马诺手变耐摔的说法是真的，因为它的刹把变速方式使它在摔倒的时候会自动往内撇，如果换做SRAM的刹把， .. (2015-02-15 13:29) 

时速50多下坡摔跤的force22手变搓地上都没断。靠在墙上吹倒了会摔断？黑的很离谱。真要说强度看看越野CX有几个用shimano公路的呢？

lgcrt:你的都是老方孔中轴吧！
没被新一体中空的坑过[表情]
莫说下雨，洒水车路过的路面，万般小心翼翼
最后还是进了泥沙嘎嘎响…… (2015-02-15 14:01) 

师兄说对，小弟一直都是骑老钢管，车件都是以银色为主，又不以减重为目标，对新款车件是完全无爱。

pb2400c:手上收藏的CP都是8~10速的，有daytona, triple T, chorus, record, 混搭大套是Sachs，但从没后悔入手campy的路过 (2015-02-15 13:52) 

你的都是老方孔中轴吧！
没被新一体中空的坑过
莫说下雨，洒水车路过的路面，万般小心翼翼
最后还是进了泥沙嘎嘎响……

lgcrt:个人表示误入CAMPY后悔死……
一下子没抵制住商家的蛊惑
中轴密封太扯淡
手变操控不习惯
....... (2015-02-15 13:09) 

手上收藏的CP都是8~10速的，有daytona, triple T, chorus, record, 混搭大套是Sachs，但从没后悔入手campy的路过

pb2400c:
个人理解的蟑螂须如下图， 新款刹变头应没有这设计吧
[图片]

指拨时代的纯刹走线叫蟑螂须，更形象生动！
但手变时代的蟑螂须，基本都是泛指下图

图片:蟑螂须.jpg

个人理解的蟑螂须如下图， 新款刹变头应没有这设计吧

图片:蟑螂須.jpg

和汽车版一样    时间久了才会明白     就属日本货靠谱

我刚买68套的时候，有人跟我说，西马诺的手变很耐摔，当时没理解，以为68的碳刹把强度很高。

我车子装好以后拍照，被大风吹倒，手变在水泥地上只是非常微小的擦痕，这才相信西马诺手变耐摔的说法是真的，因为它的刹把变速方式使它在摔倒的时候会自动往内撇，如果换做SRAM的刹把，这么摔一下就断了。

子弹壳:哈，反正技术是在进步的，6800的手感，已经非常好了，变速操作柔绵，但是非常准确，也非常迅速。力道我用一根手指顶接近刹把根部的位置，基本跟X9老款经典指拨所需力度差不多。 (2015-02-15 12:57) 

个人表示误入CAMPY后悔死……
一下子没抵制住商家的蛊惑
中轴密封太扯淡
手变操控不习惯
然后呢    折腾轮组更麻烦    和主流的SHIMANO标准不同    同样的东西    CAMPY规格往往让人出血更多

lgcrt:对啊    就是那个   二级联动拨杆    才能把变速机构   放到刹车后面去啊!
只有这样   才能实现变速内走线!
否则,以前蟑螂须的时候,变速机构整体一坨都随着刹车动作移动,变速线管是无法固定下来的,
只有 .. (2015-02-15 12:41) 

哈，反正技术是在进步的，6800的手感，已经非常好了，变速操作柔绵，但是非常准确，也非常迅速。力道我用一根手指顶接近刹把根部的位置，基本跟X9老款经典指拨所需力度差不多。

子弹壳:新的变速线芯真的变细了吗？我刚装的6800用的就是JW的标准变速线，而不是西马诺原装的线芯（舍不得用在折叠车上）。
然后我刚刚用卡尺量了一下，JW的标准变速线芯是1.2mm直径，6800原装的线芯也是1.2mm
....... (2015-02-15 12:11) 

对啊    就是那个   二级联动拨杆    才能把变速机构   放到刹车后面去啊!
只有这样   才能实现变速内走线!
否则,以前蟑螂须的时候,变速机构整体一坨都随着刹车动作移动,变速线管是无法固定下来的,
只有通过二级联动设计    后移变速机构   才能实现内走线!
内走线的线芯变细    易断    这个   我确实没有具体数据    但好多车行的技师朋友    都有聊到过这个问题     尤其是用的频繁的    变速线断丝     已经容易发生了     这在外走线时代   是不能发生的

lgcrt:前面已经讲过了,新的妥协太多,变速线芯都细了好多,
蟑螂须的时候,线芯罕有断掉的
目前的内走线,那是真的有断的
妥协这么多,就是为了换回来手感啊
....... (2015-02-15 10:08) 

新的变速线芯真的变细了吗？我刚装的6800用的就是JW的标准变速线，而不是西马诺原装的线芯（舍不得用在折叠车上）。

然后我刚刚用卡尺量了一下，JW的标准变速线芯是1.2mm直径，6800原装的线芯也是1.2mm

然我再量了一下SRAM的X9指拨原装线芯，是1.12mm

西马诺手变安装说明书上刹车线1.6mm，变速线1.2mm写得清清楚楚。

另外再说一下你前面所论述的，西马诺的变速部分在刹车前面，可以很确定的告诉你，西马诺的变速也是在刹车后面，而且也是在手掌位置。

alan44:好像很有道理，外走线还更好了？但你看看是新一代的58，68，9000手感好，还是蟑螂须的5600，6600，7800好？ (2015-02-15 09:22) 

前面已经讲过了,新的妥协太多,变速线芯都细了好多,
蟑螂须的时候,线芯罕有断掉的
目前的内走线,那是真的有断的
妥协这么多,就是为了换回来手感啊

好像很有道理，外走线还更好了？但你看看是新一代的58，68，9000手感好，还是蟑螂须的5600，6600，7800好？

内容来自Android手机客户端

上栋下宇:外走线最明显的劣势是 外露线管过多 风阻大 车头转弯的阻尼也大。 比赛的时候会比较明显。
现在SH都改进了 最近环法夺冠的也是用DA的居多 (2015-02-14 22:54) 

我认为最大区别还是内走逼格高
在强调风阻的时候，两家基本都已经电子变速了，已经不在这个讨论范畴
车头转弯的阻尼？外走线阻尼更低才对，原因就是线管形变小，弧度大，折弯自然，阻尼基本可以忽略不计，内走线都被约束在把立附近了，线管扭曲严重，而且对把组的牵扯作用也愈加明显。
最后就更是老生常谈了，夺冠事关谁赞助，赞助事关谁有钱，更何况SHIMANO早就电子变速了，根本不在这个议题范围内了，更更何况SRAM CAMPY不用改进也一直内走……
还是穷玩架子富玩轮   XX玩变速最能道出真谛，这是对骑行体验影响最小的部分，根本无需拿环法说事啊

外走线最明显的劣势是 外露线管过多 风阻大 车头转弯的阻尼也大。 比赛的时候会比较明显。
现在SH都改进了 最近环法夺冠的也是用DA的居多

解说透辟！！！

上栋下宇:最早用过的UT也是外走线，用过的7700也是外走线....
时代不同了，。。应该有革新。
但是CP很早以前就都是内走线 (2015-02-13 23:45) 

CAMPY的变速机构就在手掌下面，刹车机构在前方，所以，这其实是设计基础决定了上层建筑的事情。
所以CAMPY的手变看起来也很小巧，尤其是老CAMPY，最臃肿的变速机构都在手掌下方。
SHIMANO变速机构在刹车机构前方，所以注定是大头儿子，手掌下最该利用的地方却只能是空腔壳体。
内走线应该给是SRAM也要推出手变时，SHIMANO感受到了压力，再不内走就真的显得低档了。
于是你看看现在内走线的手变，进档和退档其实都是二次联动设计（主拨杆推动另一个小拨杆），否则是无法内走线的。同样，在手感上牺牲了好多！同样，为了照顾内走线不合理的弯曲转角，实际上内走线的变速线要细多了，这样才能够柔软的可以正常使用。带来的坏处是变速线比蟑螂须时代容易断了

那会不会也变11速了..然后名叫4800

最早用过的UT也是外走线，用过的7700也是外走线....
时代不同了，。。应该有革新。

但是CP很早以前就都是内走线

上栋下宇:外走线追求的是手感
 (2015-02-13 21:47) 

那你觉得是走外线的4600手感好，还是走内线的UT手感好

4600真心不好配色'''尤其是大盘片和前后拨上那灰不灰银不银的颜色'''''

内容来自iPhone手机客户端

外走线追求的是手感

某宝搜一下就看到了
手变上还是有个黑黑的洞洞

cwscws:走内线了！ (2015-02-13 17:00) 

是吗，官网是不是还没更新，没找到，期待啊