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[综合讨论]在淘宝见到个神器 [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2013-12-14
我只说rotor是骗钱,不是骗人。。对于不同的人或骑行条件下并不见得都是有帮助的。。。
rotor即使在国外的价格也一直是高高在上,那自然是有它的道理。。
但经常见到一些412之类的车装这些。。。相对地我只能说那比较骗钱了。。
本贴的牙盘貌似是德国出品,至于德国的专业工程师是不是脑残,弄些又重又泄力的东西出来我不知道,所以我会保守地说这是个概念性产品
依稀记得好像说的原理大概是,(以右曲柄为例)在3-6点钟方向的时候储备的能量用于6-9点钟方向时的踩踏盲点。左曲柄同理。。至于施加的力,最后还是会反应在牙盘的转动上,而不是有人幻想中的凭空消失被消耗掉。这跟避震前后叉的原理完全是两码事。一眼看上去就觉得比德国工程师厉害的朋友要好好检讨一下了。。。但能不能适应这种踏踩力的“变化”,那真的是得试过才知道了。。
rotor走的路线是改变牙盘的“半径”,在有效齿数上做手脚。。同样都是改造牙盘的构造进行效率的提升,rotor做的就很聪明,改改盘片就行了,只是rotor需要后拔或拉链器去适应。。而这个牙盘是在曲柄上做文章,通过”力“的改变去提升效率。。。当然,没有流行起来的原因必定有一个。。。它确实太重了
[ 此帖被家飞猫在2013-12-15 00:50重新编辑 ]
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只看该作者 31楼 发表于: 2013-12-16
坐等答案。。。

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只看该作者 32楼 发表于: 2013-12-16
我以为是变速牙盘呢...............................是我想得太高端了?
折叠车渐渐解毒...
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只看该作者 33楼 发表于: 2013-12-16
看着 很 牛逼的样子

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只看该作者 34楼 发表于: 2013-12-16
拿来当避震我觉得靠谱的
要说储能什么的,比较扯淡

弹簧的伸缩是消耗能量的,有一部分机械能转化成了热能
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只看该作者 35楼 发表于: 2013-12-16
回 35楼(简单又明了) 的帖子
伸缩时由于金属形变产生的热能跟它储存释放的能量相比太低了....兄台多虑了

缓冲确实靠谱一点,要谈储能释放确实还不如直接用椭圆盘调整输出曲线
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只看该作者 36楼 发表于: 2013-12-16
不明觉厉。。。

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只看该作者 37楼 发表于: 2013-12-16
Re:回 35楼(简单又明了) 的帖子
引用第36楼bbsiverson于2013-12-16 14:48发表的 回 35楼(简单又明了) 的帖子 :
伸缩时由于金属形变产生的热能跟它储存释放的能量相比太低了....兄台多虑了
缓冲确实靠谱一点,要谈储能释放确实还不如直接用椭圆盘调整输出曲线



当初ebay购入时鬼佬在其说明上确实指出了是“储能”给踩踏盲点提供助力的。。估计他抄的是原厂的说明书。。。时间久远,链接已经不能再打开了
而要说它真正的功效,我也认为它确实不如rotor的椭圆盘来的实用。。。所以这牙盘应该已经是绝版的古董了,至少我试过输入它家的网址已经没了
这几天正好有出现过这牙盘的其他一些图片,给懂德文的同学研究一下吧。。我是肯定不懂的了,如果不是德文请告诉我


        
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只看该作者 38楼 发表于: 2013-12-16
能发明这么奇异配件的公司估计已经跑去开发更奇异的东西了

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只看该作者 39楼 发表于: 2013-12-16
引用第35楼简单又明了于2013-12-16 14:36发表的  :
拿来当避震我觉得靠谱的
要说储能什么的,比较扯淡
弹簧的伸缩是消耗能量的,有一部分机械能转化成了热能


我就是搞不懂为什么有人一看到弹簧就觉得是避震。。试想曲柄和中轴整个牙盘在垂直方向上都不可能有任何改变的情况下,如何达到避震作用。不要告诉我是怕启动时扯断链条才搞的缓冲“避震”。。
遗憾的是,设计和制造这个牙盘的工程师的初衷正是“储能”,貌似有人还用这个牙盘比赛取得过成绩,(楼上有图,我猜的,不懂鸡肠错了别怪我)。。。我也是这几天才知道弹簧有不同硬度的更换选择,至于热能流失问题,楼上有同学说过了
但还是那句话,这个是个在结构上动过脑筋并付出过实践的产品,它的设计方向走错了,确实远不如rotor那么聪明。。重量必定是它走向灭亡的重要因素
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只看该作者 40楼 发表于: 2013-12-17
回 40楼(家飞猫) 的帖子
突然想到的,想问下椭圆盘如果考虑压链器的重量是不是跟这个设计的重量也差不多了?还是说rotor这样的高级货不需要装这玩意?

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只看该作者 41楼 发表于: 2013-12-17
Re:回 40楼(家飞猫) 的帖子
引用第41楼bbsiverson于2013-12-17 01:37发表的 回 40楼(家飞猫) 的帖子 :
突然想到的,想问下椭圆盘如果考虑压链器的重量是不是跟这个设计的重量也差不多了?还是说rotor这样的高级货不需要装这玩意?
后拨就是压链器啊兄台
人人都是井底之蛙,区别在于井口直径大小的不同而已

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只看该作者 42楼 发表于: 2013-12-17
Re:回 40楼(家飞猫) 的帖子
引用第41楼bbsiverson于2013-12-17 01:37发表的 回 40楼(家飞猫) 的帖子 :
突然想到的,想问下椭圆盘如果考虑压链器的重量是不是跟这个设计的重量也差不多了?还是说rotor这样的高级货不需要装这玩意?



如果当年这货也像rotor一样搞个全镂空加钛弹簧之类的,也许生命力会长一点吧。。但过去的事就让它过去吧。。。
事实上rotor也出过一款在曲柄上作文章的牙盘。。暂时还未到手,原理还不清楚。。。重量也是牛重,都是退出市场的命

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只看该作者 43楼 发表于: 2013-12-17
引用第33楼轻微中毒于2013-12-16 14:29发表的  :
我以为是变速牙盘呢...............................[表情]是我想得太高端了?

大气啊
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只看该作者 44楼 发表于: 2013-12-17
回 42楼(误讲得) 的帖子
囧了....智商捉急了...谢谢
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只看该作者 45楼 发表于: 2013-12-17
大浪淘沙,淘汰的都是些不切实际的技术,脚踏车这种东西最重要的就是简单,高效,轻量化

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只看该作者 46楼 发表于: 2013-12-17
引用第46楼ghost于2013-12-17 09:33发表的  :
大浪淘沙,淘汰的都是些不切实际的技术,脚踏车这种东西最重要的就是简单,高效,轻量化



当轻量化最终达到一个瓶颈的时候,对于结构性的改造是必然的出路。。。ROTOR就是目前比较成功的一个例子。。
像我说过,如果这货当年有碳纤和钛等等再加上全镂空技术的话,也许今天的世界会有点不同。。。这是一款经过实践证明的东西,也许并不适合所有赛况或所有人,根据上面贴的图片我猜测,它比较有利于山地爬坡。。
另外有一点,被淘汰的不一定都是不切实际的技术,市场才是最终的主导因素。。。例如锥形头管。。几十年来几乎无事故的传统头管为何现在全部换成锥形头管?当初在车厂问一位前辈时答曰:因为市场需要
当然,我不是这项技术的推广员,更没有科学知识,我只是卖一件绝版的古董而已。。但当某天自行车界再推出一款由此改良的牙盘时,也不需要感到奇怪,东西看得多了就不会随便下定义了
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只看该作者 47楼 发表于: 2013-12-17
神器,围观,
非深圳人,坐标上海

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只看该作者 48楼 发表于: 2013-12-18
期待视频评论……
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只看该作者 49楼 发表于: 2013-12-18
不明觉历!!  求力學大神分析

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只看该作者 50楼 发表于: 2013-12-19
这种稀罕玩意感觉可以像模像样的装个蒸汽朋克自行车出来,虽然是已经被竞技取向的淘汰了,不过只要自己喜欢,就没有什么理由不可以拿下它。
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只看该作者 51楼 发表于: 2013-12-20
回 38楼(家飞猫) 的帖子
裸版不是在腊肠国嘛,应该懂点德文吧。
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只看该作者 52楼 发表于: 2013-12-23
这款牙盘不是用于减震的,其作用是调节曲柄的转速。
曲柄由11点转到两点时压缩弹簧,提高曲柄转速,配合人体在此段的高速度、低扭力特点
3点到5点压缩的弹簧复原,减少曲柄的转速。
此设计有一个弊端就是弹簧的压缩范围随踏蹬力的增大而增大。属于软调速效果不稳定
大力踩踏时弹簧回弹速度不稳定,6点位时没有充分释放的弹簧会集中释放,会有严重的弹脚现象
蹬踏力小的时候表现还可以。人的踏蹬力不可能总是维持不变的,也不能为此总是换不同弹性系数的弹簧吧
我曾有过一款类似的设计效果不太满意。
以前还有过一种类似功能的变扭力花鼓,效果可能和他类似。
CP以前还有过一种宽而薄的弹性曲柄功能类似
任何通过弹性形变改变曲柄速度的方式都是不可靠的,只有即时调速的硬调节才能各种踏蹬力通吃

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只看该作者 53楼 发表于: 2013-12-25
引用第53楼mxx671016于2013-12-23 16:42发表的  :
这款牙盘不是用于减震的,其作用是调节曲柄的转速。
曲柄由11点转到两点时压缩弹簧,提高曲柄转速,配合人体在此段的高速度、低扭力特点
3点到5点压缩的弹簧复原,减少曲柄的转速。
此设计有一个弊端就是弹簧的压缩范围随踏蹬力的增大而增大。属于软调速效果不稳定
大力踩踏时弹簧回弹速度不稳定,6点位时没有充分释放的弹簧会集中释放,会有严重的弹脚现象
.......



我的假设正好与你相反,这款牙盘对于调节踏频(曲柄转动)有着稳定作用。
之前我说过了,(而且鬼佬的说明中明确提到)这是为了减弱踩踏盲点效应而设计的一款牙盘,理论上在踩踏受力范围内所积累的势能,在盲点区可以得到一点点有效的动能补充,也可以理解为经过盲点区时,已完成动能效果的转速,同时也为下一个受力踩踏区储存了势能,相应地在踩踏区也不需要进行“大力踩踏”的动作。当你把曲柄划圈这一整个动作看成整体时,这是不是可以理解为一种有效提高踏频顺畅程度的方式呢?。。
这一点我从头到尾一直都在说,这是一款和rotor的设计理念很相似的牙盘,只不过一个是在盘片是动手脚,一个是在曲柄上下功夫。。如果按照你的理论,rotor也在理论上改变了你认为的“转速”,但实际上呢?也许rotor可以理论和实际数据中不断地修复他家的盘片构造设计,也许这bikedrive牙盘也不难设计出一款适合大多数人实际应用的弹性系数弹簧。(要看到我楼上贴出的图片,这是实际推出市场而且在赛事中取得过成绩的牙盘)我不迷信德国人,但假如这款牙盘真是德国出品的话,也许能说明一点问题
“只有即时调速的硬调节才能各种踏蹬力通吃”这句话倒是没错,你也要留意这牙盘是款山地牙盘,并不是说它不可以用于变速车上,只是它想达到更好而已
我的结论还是那样,它的重量在当时另它走身灭亡,即使今天的材料技术能够很大程度地缓解一点这个问题,但至少目前市场还不需要它的复活,以后的情况谁都说不准 (椭圆盘几十年前就有了,rotor一直在坚持改进到今天也算完美复活吧)
外国人对于一些极致的细节是非常留意的,最近我就买了一副奇芭牙盘,原理很简单,通过改变右曲柄的长度去提高效率 (据他们的研究数据说,每个人的左右两只脚都是不等长的,而通过改变左右曲柄长度去适应双脚,最大程度上令成绩提高)原文是这样“Most riders after going through our program have experiences improvement of 50 to 100 watts. ” 我不知道这算不算是一个无聊的发明设计,但起码别人是有着实验数据去支持他们产品的理论。而国人一般情况下就是看到别人的,然后照外型仿一个出来,遇到问题了然后给出一个结论 ---- 不行, 不只是自行车,各行各业都很多这种现象
看你的话好像也是搞设计发明的,贴个图给你看一看吧,这一类的牙盘和我之前卖掉的一个奇芭都有个通病,重量。。。由于这个时代它们有着无法解决的问题,我把它们一概称为概念性牙盘,以后就不知道了






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只看该作者 54楼 发表于: 2013-12-25
有创意,做工好像一般
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只看该作者 55楼 发表于: 2013-12-25
我只想说一点,假如在腿力最猛的时候,弹簧收缩储备了能量,在变成菜腿的时候释放能量,可是可是,我记得还有个牛顿第三定律的,作用力等于反作用力,那么,在弹簧释放能量的时候,其实在给牙盘一个扭矩的同时,也给菜腿一个相反的扭矩,这个能量能否有效释放到牙盘上,完全要看菜腿能否抵住这个反弹力,如果菜腿抵不住,那也就是打折扣了!
只是,折腾了这么多,似乎完全可以没这个弹簧什么事啊,本来就是腿和牙盘的二人转,有无有,都一样的嘛

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只看该作者 56楼 发表于: 2013-12-25
引用第56楼lgcrt于2013-12-25 13:58发表的  :
我只想说一点,假如在腿力最猛的时候,弹簧收缩储备了能量,在变成菜腿的时候释放能量,可是可是,我记得还有个牛顿第三定律的,作用力等于反作用力,那么,在弹簧释放能量的时候,其实在给牙盘一个扭矩的同时,也给菜腿一个相反的扭矩,这个能量能否有效释放到牙盘上,完全要看菜腿能否抵住这个反弹力,如果菜腿抵不住,那也就是打折扣了!
只是,折腾了这么多,似乎完全可以没这个弹簧什么事啊,本来就是腿和牙盘的二人转,有无有,都一样的嘛



专家的职责就在于把握和控制这种机械和力学上的平衡点,否则那就是MADE IN CHINA了。。
我不是专家,无法解释其中的平衡点在哪里,可能德国的专家比较笨,连这种一眼就能看出的问题都不懂吧

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只看该作者 57楼 发表于: 2013-12-25
不觉明丽 凑字中。。
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只看该作者 58楼 发表于: 2013-12-25
不明觉厉,
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只看该作者 59楼 发表于: 2013-12-25
好腻害,论坛果然好多技术宅...膜拜膜拜...