[综合讨论]今天过崔克的橱窗，忽然发现车架和捷安特的超相似，呵呵！ [复制链接]

最牛b的碳纤维不是日本东丽的吗。。。上次看一篇文章，东丽20年前量产的碳纤维，我们现在还只能在实验室小批量生产，路还很长啊

崔克要贵一些啊

引用第57楼SlipperyT于2013-01-22 18:06发表的  :
貌似我引出一大堆跟我辩论的人。
首先（其实不是首先，我已经说了很多遍了），G的东西已经是世界名牌。但是它的东西在 STYLE 方面肯定挤不进超一线。你放心，如果他可以卖得比PINARELLO还贵的话，他一定会把价格加上去的。傻子才不加。G的崛起，80%的功劳来自于希望有不错的东西，但也希望有性价比的。
我这么说，并不是说我要贬低GIANT。正相反，人无完人。GIANT也有自己的强项和弱项。明白自己的优势，反而有利于自己的成功。就好像LEXUS不会去拼超跑一样。他的强项不是那个，而是卖出无数台 RX350 IS250 这些东西。
.......

那么你告诉我，谁是超一线？能举出牌子来吗？

PINARELLO的菜车你没见过？我就见过。

或者简单点说，有那些品牌能排在GIANT的前面？

我怀疑你说的200美金的数据资料出自哪里。

数据是否准确，我们不论，那么就算是200美金，其他品牌的平均数据是多少？没有个对比的话，如何能体现出GIANT的单价低？（或许其他牌子是1XX美金呢，或许出现所罗门这种单价2-3万美金，销量1台的情况呢。）

你后面补充的是意大利的是1000-2000美金

意大利的是1000-2000美金，这个数据是否来自官方，还是你推算出来的？

即使按照2000算的话。那么GIANT和意大利的车的单价比，就是1:10了？那么销量肯定远远超过10:1

要我说，GIANT最大的优势在于，超大的销量和长期积累的技术和渠道

最大的劣势是，非老老实实的说自己来自什么台湾，说自己来自美国不就玩了，人家TRIACE都是美国牌子。

引用第12楼wudirose于2013-01-16 13:34发表的  :
闪电的架子，还是MERIDA代工的呢
NIKE的鞋子，有几个是自己做的?

求别说。。。再说我就去买康园了。。。

引用第60楼geniusyys于2013-01-22 19:04发表的  :
最牛b的碳纤维不是日本东丽的吗。。。上次看一篇文章，东丽20年前量产的碳纤维，我们现在还只能在实验室小批量生产，路还很长啊

呵呵，原材料不在讨论范围内，小日本在太多原材料的生产上都是世界第一，不得不服

最好的碳纤都说是在日本东丽，但是这是原材料，而且人家只关心生产这东西

这和自行车的好钢管很多来自意大利一样。

所谓事业有专攻，GIANT没必要自己做那么NB的原材料，知道谁有，使用就好了。

引用第61楼爱吃鸡蛋于2013-01-22 19:54发表的  :
崔克要贵一些啊

其实TREK不贵的，就看对比

很多东西在中国就是比原产国卖的贵，

正如我德国的朋友来中国抱怨，

你们中国的GIANT比我们德国的要便宜很多

然后看到TREK，觉得TREK怎么比他们国内还贵一点（他是觉得我们收入低，TREK居然卖这么贵）

同时又感激他们国内的NICOLAI的架子卖的便宜，你们中国咋这么贵一样。

我曾经问过一个TREK店的人，私交很好

他私下的告诉我，价格是TREK定的，买TREK的人，就不在乎为这个牌子多出点钱。

同样的配置，G的3000，TREK的卖5000，  

买这个价位的车，哪懂什么配置不配置的，

看的就是你这个牌子，所以和你卖多少钱无关，看的就是这个牌子。

国外的消费者比较理性，他们更关注是否符合自己的需要，看牌子，但是牌子不是自己的第一需要。

所以，我觉得，无论哪个品牌，后面一定有一个很强大的市场部门负责定价

GIANT的成功，不仅仅是技术和成产的成功，其在某个价格能做到销量最大，利润最合理，一定做了很多功课

同样的，TREK等牌子也很成功，他们知道利用不同市场的消费心理定价，所以，他们知道自己的价格定的高一点，也无妨销量。

所以屌丝还是买捷安特和美利达 崔克闪电有钱人买~

引用第41楼欲穷困于2013-01-21 18:01发表的 回 24楼(wudirose) 的帖子 :
捷安特的高端车是不是销量也很高？
捷安特给我一个这样的感觉：要我买捷安特的高端车我还不如买崔克，闪电，面子上挂的住些，类似大众和奔驰，宝马的比较。

原来骑车是骑的面子，了解

引用第50楼colinlfw于2013-01-22 10:50发表的 Re:回 44楼(光光) 的帖子 :
- - 低端就说明技术不牛逼么，丰田和兰博基尼比，肯定丰田的平均售价低吧。
但是丰田的科研投入是全球第一的。

我就喜欢这种有力度的回复，我来补充个数据

图片:500_024b4f5c-105f-4a20-8ba5-e2f2de4a16ad.jpg

引用第52楼sealk于2013-01-22 11:26发表的  :
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10049&forum=114
一个日本2012年关于公路车的调查，他们现在拥有的第一名是anhor和捷安特并列，女友留学过日本，对于日本人超严的品控有深刻印象，捷安特能达到这样的成绩以及常年第一的排名，我觉得也不是靠吹出来的

又一个有力度的回复，赞一个

呵呵，屌丝骑得就是亮骚，对不起，侮辱您眼睛了

引用第70楼欲穷困于2013-01-22 22:47发表的 回 67楼(pla0083) 的帖子 :
呵呵，屌丝骑得就是亮骚，对不起，侮辱您眼睛了

哪里哪里，我还没看到呢，无图无真相

trek真心不是卖性价比的，他们卖的是服务，trek全国统一的店面风格和服务水准就值那个钱，wudi你是工具控，你知道一套parktool全套工具多少钱，人trek店里工具就那个，捷安特那去找。要试车大小，人挂了一排各种型号大小的madone4.5让你随便试，这些其他店哪去找。而且就车本身而言，同样是卖5000的车，trek的配置肯定比其他的低，但骑起来据对不差，用户体验绝对一流。一个小细节，上次拆一辆trek3900打包，就送把组螺丝都费老大劲了，每个螺丝都有蓝色的防滑防锈涂层，钱就贵在这些地方

LEXUS真心有超跑，LFA，600W级别的

引用第72楼晓evo于2013-01-22 23:09发表的 回 65楼(wudirose) 的帖子 :
trek真心不是卖性价比的，他们卖的是服务，trek全国统一的店面风格和服务水准就值那个钱，wudi你是工具控，你知道一套parktool全套工具多少钱，人trek店里工具就那个，捷安特那去找。要试车大小，人挂了一排各种型号大小的madone4.5让你随便试，这些其他店哪去找。而且就车本身而言，同样是卖5000的车，trek的配置肯定比其他的低，但骑起来据对不差，用户体验绝对一流。一个小细节，上次拆一辆trek3900打包，就送把组螺丝都费老大劲了，每个螺丝都有蓝色的防滑防锈涂层，钱就贵在这些地方

PARKTOOL的工具其实不算太贵

我有PT的报价单，其实价格真的不贵

只是TB卖的贵而已，国内卖的少而已，没有竞争，价格自然下不来

TREK在北京的店应该是最多的，我都拜访过

服务比GIANT强，收费也要高很多

简单点说：

GIANT等服务很差，收的钱少

TREK等服务很好，对应的价格也很高，都是正常现象。

--------------------------以上属于中国特色，以下属于美国特色-------------------------

TREK在美国并不贵，服务一样很好，GIANT在美国不比TREK便宜，服务也一样很好

不同的是，在中国还是美国

但是TREK的顶级车，你会发现，和G的差距就没那么大了。而且TREK经常有老款的7.5-8.5打折的时候

而且如果你要找58 62等变态尺寸，还就TREK有

TREK最顶级的Project One还是很不错的，就单他那几个牛逼涂装，斯巴克斯，火焰涂装还真没几个有实力提供这种服务的。而且国内TREK贵是因为算进口产品，有关税什么的

我说的就是LFA（以前在汽车论坛做过一阵子斑竹）。你看LEXUS靠LFA挣了多少钱？保证连法拉利的零头都不到。

WUDIROSE，其实我一直挺喜欢你的文章，你的知识面还是很棒。不过这次你总拿所罗门的报价来跟我辩论，这个有点不是君子所为。所罗门那个是欠骂的胡来。明眼人都看得出。

至于捷安特平均出货价多少钱，你自己不是也有很多业内资料么？你去搜搜就知道了。别在这儿跟我死磕。说实话，能卖牛肉面发大财，并不比卖燕窝海参发大财的更差。钱就是钱。100万台，每台挣100块，这就是1亿。1万台，每台挣1000，这就是1000万，只有前面的十分之一。

意大利的牌子，一般最低端的款式是什么价位，你去PINARELLO WILIER这些人的官网看看就知道了。跟我争也没意义。

捷安特卖中低端车其实挣了好多钱，开心着呢。你在这儿那么激动干嘛？ 人家自己的定位问题。从这一点来说，我觉得捷安特非常棒，找到自己的优势，发挥好。

所以我老早就说了，咱们到底在争论什么？ 谁更大？谁的产品更高端？谁最挣钱？谁的产品在消费者眼里最牛逼？这几个问题的答案都是不同的。咱们别在几个问题里面穿插跑动，搞得大家都晕。

要说技术含量，说个最简单的，Propel 比 Madone 7 还是差不少的。Madone 7的好几个设计细节都是没有人用过的。Propel的设计细节除了椭圆垫圈之外，全部是别人用过的，只是略有优化而已。这也就是日本台湾这些地方的人的设计优势，个性不足，圆滑有余。当然社会上也是这样的人最成功。扯远了。

我的理解，本贴诸位大神最开始发生的争论，就是捷安特高不高端，其他都是顺带讨论。

但到目前为止，我仍然看不到这个问题的结论，那么诸大神能否回答一下：捷安特的高端产品如何？捷安特的高端市场占有率如何？

引用第77楼bigerg于2013-01-23 10:49发表的  :
我的理解，本贴诸位大神最开始发生的争论，就是捷安特高不高端，其他都是顺带讨论。
但到目前为止，我仍然看不到这个问题的结论，那么诸大神能否回答一下：捷安特的高端产品如何？捷安特的高端市场占有率如何？

看giant参加了多少届环法就了解了- -
性能肯定是没问题的，其他方面就看个人需求了

上图，自己看。一目了然

引用第77楼bigerg于2013-01-23 10:49发表的  :
我的理解，本贴诸位大神最开始发生的争论，就是捷安特高不高端，其他都是顺带讨论。
但到目前为止，我仍然看不到这个问题的结论，那么诸大神能否回答一下：捷安特的高端产品如何？捷安特的高端市场占有率如何？

看环法罗，年年giant都有上场，再看一些老牌欧洲品牌，像bianchi，derosa早就没影了。

虽然不在环法露面不等于车不好，但能在环法露面，并且年年露面的品牌，自然是一线品牌。

giant的高端产品，毋庸置疑。虽然有些国人看不起giant，但真真骑过giant的中高端车（还不用顶级），只能说挑不出任何毛病。

当初我也是关注giant的产品很久，只可惜giant公路车架尺寸很尴尬，我需要的尺寸刚好介于s和M号之间

引用第79楼SlipperyT于2013-01-23 11:43发表的  :
上图，自己看。一目了然

我怎么觉得这个数据还行呢，光版早就说过，giant的一大优势就是花更少的钱获得更好的产品。所以最高价的东西比例少点也正常吧。

引用第80楼光光于2013-01-23 11:57发表的 :
看环法罗，年年giant都有上场，再看一些老牌欧洲品牌，像bianchi，derosa早就没影了。
虽然不在环法露面不等于车不好，但能在环法露面，并且年年露面的品牌，自然是一线品牌。
.......

环法是个赞助费的问题而已。今年TIME也没进。你说TIME低端么？

另外，补充一句，全碳的GIANT我也买过几台，包括车队版的顶级货。不过也跟你一样，对几何不感冒最终还是出了。顺带补充一句，我心目中的顶级品牌，对几何是非常重视的。材料工艺跟几何骑行体验是不完全统一的。

引用第82楼SlipperyT于2013-01-23 12:18发表的:
环法是个赞助费的问题而已。今年TIME也没进。你说TIME低端么？
另外，补充一句，全碳的GIANT我也买过几台，包括车队版的顶级货。不过也跟你一样，对几何不感冒最终还是出了。顺带补充一句，我心目中的顶级品牌，对几何是非常重视的。材料工艺跟几何骑行体验是不完全统一的。
.......

虽然不在环法露面不等于车不好，但能在环法露面，并且年年露面的品牌，自然是一线品牌

别人这样说了- -

引用第82楼SlipperyT于2013-01-23 12:18发表的  :
环法是个赞助费的问题而已。今年TIME也没进。你说TIME低端么？
另外，补充一句，全碳的GIANT我也买过几台，包括车队版的顶级货。不过也跟你一样，对几何不感冒最终还是出了。顺带补充一句，我心目中的顶级品牌，对几何是非常重视的。材料工艺跟几何骑行体验是不完全统一的。
.......

你曲解光版的意思了，不进环法不一定不好，进了环法的必须是一线品牌啊

引用第81楼colinlfw于2013-01-23 12:15发表的  :
我怎么觉得这个数据还行呢，光版早就说过，giant的一大优势就是花更少的钱获得更好的产品。所以最高价的东西比例少点也正常吧。

我觉得这个数据说明不了什么

EBAY不是行业统计，我想看的是行业统计

既然能给出GIANT的单车是平均单车是200美元的数据。那么为何给不出其他的，却要用EBAY的数据？

EBAY上购物的人不代表全世界，更不代表行业

如果从这个来分析，那我是否可以认为，TREK的车很贵，还要不停的出2手，GIANT的车很便宜，还很少出2手？

除非给我一份很专业的数据出来。否则改变不了GIANT是第一品牌的印象

GIANT的东西，并不便宜，说白了， 他也不是靠低价砸市场的。

有哪个品牌靠做中低端砸市场的，做到销量第一的？然后还有钱赞助各大赛事的？

引用第76楼SlipperyT于2013-01-23 10:23发表的 回 73楼(晓evo) 的帖子 :
我说的就是LFA（以前在汽车论坛做过一阵子斑竹）。你看LEXUS靠LFA挣了多少钱？保证连法拉利的零头都不到。
WUDIROSE，其实我一直挺喜欢你的文章，你的知识面还是很棒。不过这次你总拿所罗门的报价来跟我辩论，这个有点不是君子所为。所罗门那个是欠骂的胡来。明眼人都看得出。
至于捷安特平均出货价多少钱，你自己不是也有很多业内资料么？你去搜搜就知道了。别在这儿跟我死磕。说实话，能卖牛肉面发大财，并不比卖燕窝海参发大财的更差。钱就是钱。100万台，每台挣100块，这就是1亿。1万台，每台挣1000，这就是1000万，只有前面的十分之一。
.......

你就直接告诉我，如何判断哪个是一线品牌，哪个是超一线（话说这个词，我都没听过）

我就想看看这个排名在你心中是怎么排的。根据如何

我没有任何行业的资料的，但是你说你有，还告诉我们杂志说GIANT的车，单价200美金，而且你没有提供其他品牌平均单价

那么你这个结论是站不住脚的。因为你说GIANT用的是看过的杂志数据。说意大利用的是没来头的1000-2000美金

你用的EBAY做记录，是不太靠谱的，因为要考虑到使用人群。

EBAY的主要用户美国人还是占最大比例的，自然TREK会多

我要用TAOBAO搜索，我得出的数据，和你的更不一样。

其实这个问题，很简单

谁能找到GIANT在2012年的销量，总收入

谁找到TREK 2012年的总销量，总收入

一算单价就完事了。

根据 Wikipedia， GIANT 2007年卖了500万台车，销售额8亿2美金。每台164美金。

http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Bicycles

根据下面的网站，2010年13.9亿美金的年度销售额，2011年500多万台车的年产量，每台是200多美金。

http://www.rentalbikeitaly.com/2012/01/interesting-post-about-visit-at-giant.html

我在台北展的时候，组委会发了一本行业数据统计的书，GIANT的均价也是200多美金。而且我记得很清楚 Wilier 的均价是13XX美金。意大利的其他牌子也比较接近。Bianchi 略低点。这本书不在手边。但上面的网站够用了。另外捷安特是上市公司，他们的年报都会有不少资料的。谁去搜一下好了。

WUDIROSE，你是个自信的人，也是一个懂车之人，你以前写的好文，我也有拜读，受益不浅。不过这个问题上你不但错了，而且错的很厉害，如果你是个大气的人，就不要跟我死磕下去了。数据都在上面。如果你一定要说200美金的车子比欧美很多动辄十万的车更牛逼，我也不争了。我认输就是。

在这个话题上，我不再发言了。搞得大家难堪就没意思了。

实际情况大家自会有自己的结论。

引用第87楼SlipperyT于2013-01-23 13:59发表的:
根据 Wikipedia，GIANT 2007年卖了500万台车，销售额8亿2美金。每台164美金。
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Bicycles
根据下面的网站，2010年13.9亿美金的年度销售额，2011年500多万台车的年产量，每台是200多美金。
.......

With 5,200,000 frames produced in 2011, of which 3,000,000 for its brand and the rest for other companies,Giant billin in the 2010 1.39 USD billion.


数据不错，不过显示200多w个架子是给别的品牌代工的，而且这个数据是giant公司的销售额，和零售是不同的。

注意：5,200,000 frames produced in 2011

520只是说架子数目，我们也没法知道其中整车占的比例。

引用第87楼SlipperyT于2013-01-23 13:59发表的  :
根据 Wikipedia， GIANT 2007年卖了500万台车，销售额8亿2美金。每台164美金。
http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Bicycles
根据下面的网站，2010年13.9亿美金的年度销售额，2011年500多万台车的年产量，每台是200多美金。
.......

那按照这个意思，Wilier 和BIANCHI比GIANT一线？

也就是说，看平均每台车的单价了？

你能麻烦顺便给个Wilier 和Bianchi 的销量吗？

销售收入也一起发上来，我们一起分析分析？

欧美动辄10万的车有什么NB的，不还是产量少，人工成本下不来？

论坛正常的讨论问题，对错无所谓，没人会觉得难堪

如果有人觉得难堪，或者担心让别人难堪，那只能说抗压能力太差或者太多虑。

这个论坛，我是典型的写的多，错的也必然更多的人，越多的人难堪我，我的名气越火爆（温柔的帖子没人看的）,

所以，从我走出校园，走出职场的那天起，我就忘记了难堪那2个字怎么写。