[451]按摩师二代（anemos II)~10.10更新 [复制链接]

光光:的确，这车后夹器和尾钩的设计，真的是为了1%的奇葩用户，把一台简单的车搞得过于复杂
99%的正常用户要为1%的人群买单
....... (2015-05-04 11:12)

尾勾那个设计挺好的，反正出厂是装好的，也不会影响那99％的人装车

车架不重呀

还有2、3l没编

海滩下手真快，二代YR架子我等到现在也没见到实物。

我擦，这对花鼓居然有 16/20的 孔数了？
年前我也弄了一对，还是 20/24孔的

光光:的确，这车后夹器和尾钩的设计，真的是为了1%的奇葩用户，把一台简单的车搞得过于复杂
99%的正常用户要为1%的人群买单
....... (2015-05-04 11:12) 

尾勾只是把本来一边的设计换成2边，设计不存在问题，结构也足够简单结实。应该表扬的，哈哈。
前拨和后夹器就是把钻个孔，焊个铁片就搞定的东西搞出一堆转接件来，太夸张了。

bigfishone:等我需要换折叠的时候，我会考虑按摩师3代[表情]  (2015-05-04 10:14) 

+1，等成熟的产品，目前此类最佳还是上BF

光光:如果算上后夹器转接座，和前拨转接座
和不折坐管的prp比，车架大约还有580g的差距，前叉有170g的差距
....... (2015-05-04 11:19) 

价格差10倍这么比不厚道吧。你和差5倍的pr比也是比pr轻的多啊

daeeeeeeee:尾勾只是把本来一边的设计换成2边，设计不存在问题，结构也足够简单结实。应该表扬的，哈哈。
前拨和后夹器就是把钻个孔，焊个铁片就搞定的东西搞出一堆转接件来，太夸张了。 (2015-05-04 14:10) 

钢架车一般都是双边焊接，一体后爪钩

说不定改成2边铝片+钢螺丝的结构还更重一些

光光:钢架车一般都是双边焊接，一体后爪钩
说不定改成2边铝片+钢螺丝的结构还更重一些 (2015-05-04 14:30) 

结构没有问题就好，重量多一点点，10G20G的问题也不大，不能过纠结哈。

yeyexyz:价格差10倍这么比不厚道吧。你和差5倍的pr比也是比pr轻的多啊 (2015-05-04 14:22) 

注意，技术讨论不代入价格，轻就是轻，重就是重
就好比da比ut价格翻一倍多，才轻200g，你能说da不厚道？不能吧


如果真的要代入价格，那么和风行比一比，你会得出一个完全相反的结论
以前有人说了，按摩师是风行3倍的价格，哪怕3倍的人工和3倍的成本，也还有3倍的利润
那么按摩师是不是也不厚道呢？

所以不能这么比。


再说了，哪有10倍这么夸张，一台订制prp整车，2w搞定
按摩师装出来也要5-6k了吧，4倍撑死了

光光:钢架车一般都是双边焊接，一体后爪钩
说不定改成2边铝片+钢螺丝的结构还更重一些 (2015-05-04 14:30) 

肯定会加重结构重量。

但是，如果能生产出不同组合的后钩配件，那作为用户，很有可能会选购而使自已的玩法更多样。比如，现在我的尾钩是常规变速车，但因为厂家能供货，我就有可能购买一对鱼尾后钩，想玩单速、死飞时装上去，只需要换轮组、拆除变速即可。

现在的零件这么丰富便宜，配备多一套轮组及变速比买多一只车架方便，毕竟车架要讲究几何、角度。所以我个人对分体尾购持好评态度。

bigerg:肯定会加重结构重量。
但是，如果能生产出不同组合的后钩配件，那作为用户，很有可能会选购而使自已的玩法更多样。比如，现在我的尾钩是常规变速车，但因为厂家能供货，我就有可能购买一对鱼尾后钩，想玩单速、死飞时装上去，只需要换轮组、拆除变速即可。
....... (2015-05-04 14:42) 

如果客户一辈子不会去改什么单速，这种“多样性”设计反而可能会使这些客户放弃选择按摩师（显得不够简洁）

其实大多数人连飞轮都不会换，或者懒得换。真要经常改个单速的人，估计真的只有1%

举个例子，有些旅行钢架会焊上各种刹车座，同时又兼容v刹，又兼容碟刹，又兼容吊刹什么的。
这种多兼容性设计真的好么？或许大多数人还是会去找纯碟的版本（如果可以选的话）
只有少部分人才会经常v改碟，碟改v这么玩

这就是我前面说的99%的人在为1%的人的折腾而买单

daeeeeeeee:尾勾只是把本来一边的设计换成2边，设计不存在问题，结构也足够简单结实。应该表扬的，哈哈。
前拨和后夹器就是把钻个孔，焊个铁片就搞定的东西搞出一堆转接件来，太夸张了。 (2015-05-04 14:10) 

分体尾钩的设计同样好评，但问题有二：

一是车架上没有做的配套处理不丰富，比如后上叉没有开孔，想装个固定螺丝弄不了；
二是铝制分体尾钩仍需进一步丰富，比如用于单速及死飞的鱼尾叉，还有上面有孔的，用于那些想安装泥档的偏执狂了。

光光:如果客户一辈子不会去改什么单速，这种“多样性”设计反而可能会使这些客户放弃选择按摩师（显得不够简洁）
其实大多数人连飞轮都不会换，或者懒得换。真要经常改个单速的人，估计真的只有1% (2015-05-04 14:48) 

得到一个兼容性这么好的尾勾，付出的代价那么小，我非常接受。大部分人也不介意付出10G20G重量得到这个兼容性啊，我还有想法改个135山地开档做越野公路小轮。样子，我还喜欢现在这个分体尾勾，一体的看多了，疲劳。

前拨后夹，有好的稳定可靠的设计出来，重10G20G甚至30G都是可以接受的。就是现在看那个3段前拨，结构又不稳定，样子又是一坨，重量怎么看都少不了。后夹同理，膨胀安装，汗啊，又是一坨。

对了，光版，昨天我去车学社，称的那根叉是535G，有点奇怪啊，怎么差那么多

bigerg:分体尾钩的设计同样好评，但问题有二：
一是车架上没有做的配套处理不丰富，比如后上叉没有开孔，想装个固定螺丝弄不了；
....... (2015-05-04 14:51) 

第一个问题只能自己打孔？
第二个可以等厂家做，等不了，可以自己找料找师傅做

光光:如果客户一辈子不会去改什么单速，这种“多样性”设计反而可能会使这些客户放弃选择按摩师（显得不够简洁）
其实大多数人连飞轮都不会换，或者懒得换。真要经常改个单速的人，估计真的只有1%
....... (2015-05-04 14:48) 

旅行车上的设计，我认为更多是为了冗余而不光是为了兼容、增加用户的可选项，旅行车的用途必须更讲究实用，跟按摩师这种玩具性质的车架设计目的从一开始就有很大不同，所以没有可比性。

但我的确考虑过，在两个铝制尾钩构件上的后上方钻一个M5螺丝孔，用于安装泥档，如果是焊死尾钩设计，是不会勾起这种想法的。

daeeeeeeee:得到一个兼容性这么好的尾勾，付出的代价那么小，我非常接受。大部分人也不介意付出10G20G重量得到这个兼容性啊。样子，我还喜欢现在这个分体尾勾，一体的看多了，疲劳。[表情]
前拨后夹，有好的稳定可靠的设计出来，重10G20G甚至30G都是可以接受的。就是现在看那个3段前拨，结 .. (2015-05-04 14:58) 

可能大部分人是不介意这个10g20g的重量，但大部分是真的不需要这个兼容性。

再说了，变速改单速，也不一定要改后叉，弄个张链器就行了，轮组也不用重编，飞轮齿数自己选一片。简单问题复杂化了。

到时候有没有异响和其他情况还不好说。一体尾钩就完全不用担心。

前叉重量的问题，要么就是品控差异太大，要么就是发错货，要么就是真的就是这么重。

1代前叉是560g

daeeeeeeee:第一个问题只能自己打孔？
第二个可以等厂家做，等不了，可以自己找料找师傅做 (2015-05-04 15:06) 

这么薄的钢材自已钻孔很有难度，我倒是希望厂家能在这个位置设两个螺丝固定座，就象水壶架位置那种。
而第二个问题反而容易解决，因为构件是铝的，自已用电钻钻一下，用铰刀修一下螺纹就可以了。

bigerg:旅行车上的设计，我认为更多是为了冗余而不光是为了兼容、增加用户的可选项，旅行车的用途必须更讲究实用，跟按摩师这种玩具性质的车架设计目的从一开始就有很大不同，所以没有可比性。
但我的确考虑过，在两个铝制尾钩构件上的后上方钻一个M5螺丝孔，用于安装泥档，如果是焊死 .. (2015-05-04 15:06) 

哎，就为了挡泥板的螺丝孔，就要改成分体后叉？

这个理由更不充分了。

大多数钢架，钛架一体尾钩上，直接焊一个m5的螺丝孔，或者尾钩上打一个5mm洞就行

你看p8这种架子都有挡泥板螺丝孔
多大点的事，有必要搞这么复杂么

今天才摸过实物，其他就不评论，那抹贴纸实在奇葩，搞不懂设计人员的思维，看见那logo完全消除购买欲望。。。。

光光:哎，就为了挡泥板的螺丝孔，就要改成分体后叉？
这个理由更不充分了。
....... (2015-05-04 15:15) 

如果需要象P8那样焊接一个螺丝孔上去，那不是也绕回到了“为了个别想安装泥档的奇葩而让所有购买的车友埋单”了吗？

分体尾钩的最大好处，还是在于提供了变速、单速（死飞）的兼容性，如果说开头只是为了满足1%的个性化车友需求，那么因为有了这个变速的可选项，提出个性化需求的车友会变多。

bigerg:如果需要象P8那样焊接一个螺丝孔上去，那不是也绕回到了“为了个别想安装泥档的奇葩而让所有购买的车友埋单”了吗？ [表情]
分体尾钩的最大好处，还是在于提供了变速、单速（死飞）的兼容性，如果说开头只是为了满足1%的个性化车友需求，那么因为有了这个变速的可选项，提出个 .. (2015-05-04 15:23) 

那么就要看是买大单还是买小单

装货架或者装挡泥板的用户比例，远高于改个单速的比例。
去迎合装挡泥板的用户，远远好于去迎合改单速的极少数

再说增加一个螺丝孔，并不会改变车架结构。
属于小改动，大效果。而现在是大改动，没效果。

其实我担心的是，会有相当比例的潜在按摩师用户，会因为嫌这个分体尾钩设计不简洁又没用处而放弃购买按摩师。
或者推迟购买。（比如等第3版，或者等一体尾钩的版本）

其实到最后，是商家自己买单。

难道……这玩意还真得再等下一代么

光光:注意，技术讨论不代入价格，轻就是轻，重就是重
就好比da比ut价格翻一倍多，才轻200g，你能说da不厚道？不能吧
....... (2015-05-04 14:37) 

prp用的技术可以说和pr都是一脉的。重量差距1000克左右。为什么会那么大？主要还是材料问题造成的。所以如果只是讨论重量，在材料差距巨大的前提下去探讨重量没有意义。之前在论坛里面看到发过一个1700克的按摩师，后来听说是定制的。我认为应该用pr和yr2对比重量而不是要选择prp。我个人觉得pr对比yr2 prp对比定制款这样比比较公平您觉得呢。 当然以上只是回复只讨论重量这一块。不讨论别的环节。

yeyexyz:prp用的技术可以说和pr都是一脉的。重量差距1000克左右。为什么会那么大？主要还是材料问题造成的。所以如果只是讨论重量，在材料差距巨大的前提下去探讨重量没有意义。之前在论坛里面看到发过一个1700克的按摩师，后来听说是定制的。我认为应该用pr和yr2对比重量而不是要选择prp .. (2015-05-04 15:33) 

pr也是订制的啊

再说把材料成本等同于价格那就大错特错了
苹果表的材料成本还不到100美金，星巴克一杯咖啡的成本才几块钱，这么聊有意义么。

所以还是聊聊重量吧，引入价格，结论千奇百怪
比如yr1和yr2相差700克，卖一样的价格，这问题你说怎么聊？

所以技术讨论聊聊重量，聊聊设计，聊聊结构都可以，引入价格最无聊

662克前叉,上管有多长?

围观学习

内容来自iPhone手机客户端

　　分体尾钩本身是一项成熟设计，在不少车架上有应用。

　　优点：兼容性、修复性。其一是通过更换不同类型的尾钩，可同时兼容内变、单速甚至死飞，在一个车架上提供多种不同玩法。其二是当发生意外摔车等导致后拨尾钩变形时，直接换个尾钩就能简单复原，而不必靠硬掰尾钩来进行校正。

　　缺点：稳定性、重量。增加了额外活动连接部件，理论上会增加不稳定因素；重量会稍有增加，尽管并不多。

　　具体到YR2，只要能确保可靠稳定性，个人以为这个设计不错，至少有相当的实用价值。倒是对前拨座、后刹座两项附件有些质疑。。。等看到实物再说！

zhangt71:　　分体尾钩本身是一项成熟设计，在不少车架上有应用。
　　优点：兼容性、修复性。其一是通过更换不同类型的尾钩，可同时兼容内变、单速甚至死飞，在一个车架上提供多种不同玩法。其二是当发生意外摔车等导致后拨尾钩变形时，直接换个尾钩就能简单复原，而不必靠硬掰尾钩来进行 .. (2015-05-04 16:14) 

分体尾钩的修复性，只体现于铝架，因为铝架尾钩不可修复，而钢架可以。这个不能混淆
所以现在铝架都是分体尾钩，而钢架和钛架依然还是一体尾钩
从修复性上来说，改了等于没改

至于兼容性上，从大趋势和大数据看，单速车往变速改的多（比如psl玩命改外边），反之则极少
需不需要为极少数的需求设计成分体后爪钩，而让所有用户去买单，这是个大大的问号