[451]按摩师二代 装起7.XX  真的是标准7.XX 未完工 [复制链接]

鱼鱼不洗澡:按摩师做得越来越好了！~~顶一个！~ (2015-07-27 01:16) 

谢谢鱼总帮顶

daeeeeeeee:预算低，一样可以根据自己的时间情况追求轻量化，还更体现对零件的熟悉度。
寨碳嘛，出来好几年了，用过的车友都不计其数了。表现不谈性能，起码能用。体重羽量，肉腿不摇车，用着挺合适。
....... (2015-07-27 15:11) 

谢谢认同，我也是这样认为，SRAM套件配shimano牙盘，性能和兼容性一点都没问题，还有原配的RIVAL牙盘实在太丑恶了，这不说，还重得让人没话说，和这边的配色也不配，，

纯黑棒棒糖:我只是打个比方，中心意思是，要么全套sram，要么全套shimano，你举的这个混搭例子属于为了减重而减重，盲目减重的典范
至于你说到碳刀，碳刀有两种用法，第一是为了配车，一个破风架配一个低框轮要多丑有多丑，第二就是专业一点的车友，追求空气动力学以及碳刀轮组极佳的惯性， .. (2015-07-27 18:02) 

怎么还在追求惯性？

惯性是越小越好，碳刀的优势之一就是低惯性。碳刀那么轻的圈哪来的追求惯性？
自己算一下转动惯量吧

碳刀绝对比铝刀轻，这毋庸置疑
非要拿50高的大碳刀去和xr200这种扁铝圈比重量，这只能叫极端情况。

同理也不要用451碳刀去和nbr比重量，这也是极端情况。

光光:怎么还在追求惯性？
惯性是越小越好，碳刀的优势之一就是低惯性。碳刀那么轻的圈哪来的追求惯性？
自己算一下转动惯量吧
....... (2015-07-28 01:07) 

也许说法不同，我们这边所谓的刀最最起码都得是40的框高，否则称为碳轮，高框适用于平地，低框适用于爬坡，重量似乎没有那么敏感，也只是拿来举个例子而已，碳一定比铝轻也不是绝对的，就像你所说的极端情况，我只是想表达用碳刀绝非仅仅为了轻量而已，这是daeeee的一个误区所在。10000-15000这个价位的平民化碳刀一般都在1500克上下了，重轮加速性能差，但是巡航轻松很多，这也是毋庸置疑的，起码在我的体验中是这样，

纯黑棒棒糖:也许说法不同，我们这边所谓的刀最最起码都得是40的框高，否则称为碳轮，高框适用于平地，低框适用于爬坡，重量似乎没有那么敏感，也只是拿来举个例子而已，碳一定比铝轻也不是绝对的，就像你所说的极端情况，我只是想表达用碳刀绝非仅仅为了轻量而已，这是daeeee的一个误区所在 .. (2015-07-28 01:32) 

用碳刀当然是为了轻量，减小风阻的同时降低惯性。

加速性差和巡航轻松毫无关系，根本不是毋庸置疑

加速性差的轮组，巡航可能轻松，也可能不轻松

巡航轻松的轮组，加速性可能差，也可能非常好。所以两者是毫无关系

至于1w-1w5的碳刀还能做到1500g，你可以自己算一下，这种碳圈要500g一个了，十年前的水平

你们那边的人物理都学的不咋地

最后就是，现在爬坡没人用低框了，都是碳刀爬坡

daeeeeeeee:我不和你讨论外观和谐的问题了。你可以觉得不符合你审美的都是盲目改装。都很LOW。[表情]
我实用党，无论是不是真的很low，重量轻刚性又好就足够了。（老实话，105以上的牙盘，我的确踩不出刚性区别，105以下貌似没有买过，太丑，所以我买牙盘只看规格165压缩盘）
rival的重量 .. (2015-07-27 20:30) 

那不是我的审美，是大众审美，不信你可以发个投票试试看，觉得rival大套比rival中套配个68牙盘难看的有多少人，我当年的按摩1的弯把第一版也是挖空了心思，red牙盘，7900前拨，6700后拨，3400手变，7700飞轮，APEX夹器，算下来比6700大套轻，当时还好开心的样子，但是不和谐就是不和谐，还是慢慢的集齐了red一套，后来想想当时为什么开心，因为手头没钱，穷玩还玩的好轻可不开心？跟楼主现在这车的状态如出一辙。到了2代，原一代的东西直接移植过来，换个碳叉，7.9KG，又好开心，哇塞好轻，现在全部换血重装，8.4KG，和当时7.9的状态骑感大不同，我甚至觉得7.9的那个状态简直是一台垃圾，为了电子称的数据好看牺牲了太多东西，说多了你觉得我是在给你洗脑，我只能说，玩多了自然就明白了，电子称是一条不归路，没钱还玩电子称就是一条歧途。

纯黑棒棒糖:那不是我的审美，是大众审美，不信你可以发个投票试试看，觉得rival大套比rival中套配个68牙盘难看的有多少人，我当年的按摩1的弯把第一版也是挖空了心思，red牙盘，7900前拨，6700后拨，3400手变，7700飞轮，APEX夹器，算下来比6700大套轻，当时还好开心的样子，但是不和谐就是 .. (2015-07-28 01:43) 

外观这么主观的东西，有啥好讨论呢？你也可以投票看看混搭配钢架好看还是单shimano配钢架好看。

而且我也说了，就是外观是LOW，但是我还是选择125G和刚性。
为了轻量和刚性放弃外观（先认同你的审美），你觉得是“盲目”？你这么认为我也是醉了

不要聊到洗脑这么严重，你第一台就是red混搭OG夹器，和现在的9000套。按你的说法就是9000比RED强一截。
关系到大小S这个是万年争议性话题。就懒的说了。

光光:用碳刀当然是为了轻量，减小风阻的同时降低惯性。
加速性差和巡航轻松毫无关系，根本不是毋庸置疑
....... (2015-07-28 01:39) 

MAVIC Cosmic Carbone SLR 不含胎1595克，铝框碳皮碳条
ZIPP 404 1395克，全碳钢条
TOKEN C50 1562克，全碳钢条
EC90 55mm框高，1690克，全碳钢条
原来这些轮组都是从10年前穿越来的。。。

纯黑棒棒糖:也许说法不同，我们这边所谓的刀最最起码都得是40的框高，否则称为碳轮，高框适用于平地，低框适用于爬坡，重量似乎没有那么敏感，也只是拿来举个例子而已，碳一定比铝轻也不是绝对的，就像你所说的极端情况，我只是想表达用碳刀绝非仅仅为了轻量而已，这是daeeee的一个误区所在 .. (2015-07-28 01:32) 

别误解我的意思，从来没有表达过碳刀只是为了轻量。我说碳刀是为了破风，但是25的巡航哪里有风破
关键在刀，不在碳

纯黑棒棒糖:MAVIC Cosmic Carbone SLR 不含胎1595克，铝框碳皮碳条
ZIPP 404 1395克，全碳钢条
TOKEN C50 1562克，全碳钢条
EC90 55mm框高，1690克，全碳钢条
....... (2015-07-28 01:56) 

呵呵
cosimc也能算碳刀？cosimc正好说明铝圈是不可能比碳刀轻的。

404 不到1400g，能算1500g左右？

token这种渣渣也能当例子？这货能卖1w-1w5？再说了，1562g是开口圈版本，敢称个管胎版本的么

还有ec90 55mm框高，你哪里称出来1690g，上个图看看？

你自己举的例子没一个能用，赶紧再想几个吧

这年头敢把碳刀做到1500g的厂，能不倒闭真是奇迹

daeeeeeeee:外观这么主观的东西，有啥好讨论呢？你也可以投票看看混搭配钢架好看还是单shimano配钢架好看。
而且我也说了，就是外观是LOW，但是我还是选择125G和刚性
....... (2015-07-28 01:55) 

手感是一门玄学，各有所爱就不说了，来说说明面上的。
red飞轮很不耐磨，硬伤，基本上操过5000公里以上的red飞轮，都可以在常用齿片上看到齿牙边缘有金属堆积的现象。
red夹器固然轻，老red也没轻多少，新red轻不少，但是结构改用了单轴，我没买过，但是试用过，单轴夹器对比9000的三轴，不用多说了吧，尽管9000夹器重了好多好多
red后拨的转轴是硬伤，不知道red22是否有所改善，这个硬伤在哪，77上有个red后拨的拆解贴，有兴趣你可以翻一下
以上都是不用争议的
OG夹器么，电子称党专用，除了轻以及外观骚以外，手感和制动力称得上是彻底的烂货。

看看ec90 55的大碳刀轮组
1330g~

图片:2.jpg

光光:
看看ec90 55的大碳刀轮组
1330g~
[图片]

图片:QQ截图20150728021910.jpg

难道开口版本是铝圈？
另外，1395的404貌似也是管胎版，我只是淘宝粗略查了一下，上官网看看开口版本，好像又变成了你口中的十年前

图片:QQ截图20150728022831.jpg

纯黑棒棒糖:手感是一门玄学，各有所爱就不说了，来说说明面上的。
red飞轮很不耐磨，硬伤，基本上操过5000公里以上的red飞轮，都可以在常用齿片上看到齿牙边缘有金属堆积的现象。
red夹器固然轻，老red也没轻多少，新red轻不少，但是结构改用了单轴，我没买过，但是试用过，单轴夹器对比9000 .. (2015-07-28 02:06) 

那我也说说明面上的，red不耐磨的确有不少车友说过，同时也有朋友和我说千万别用DA飞轮，钛齿容易断
夹器我用过rival，force，6800,。现在用的是rival，刹车力很够用，刹车手感很柔和。足够了，重55G的6800暂时闲置。为了黑色，就不用轻5G的force了。
RED后拨有啥缺陷不懂，rival后拨比105反应快，具体啥原因，不懂。

别聊了，你心情不好集中精力应付光版的专业问题吧，咱们这些纯粹是各有所好的问题。没有结论的
其实你说shimano比sram总体好用，我信。只是说有质的差异，我就不觉得了。起码对于我这个巡航25党，shimano领先优势最大的牙盘被无视了

风雨无阻OK:谢谢认同，我也是这样认为，SRAM套件配shimano牙盘，性能和兼容性一点都没问题，还有原配的RIVAL牙盘实在太丑恶了，这不说，还重得让人没话说，和这边的配色也不配，， (2015-07-28 00:56) 

因为我的思路基本也是这样的，而且比你更极端。
不得不说肉腿加小个，在减重的上又天生的优势

纯黑棒棒糖:[图片]
难道开口版本是铝圈？[表情]
另外，1395的404貌似也是管胎版，我只是淘宝粗略查了一下，上官网看看开口版本，好像又变成了你口中的十年前[表情]
....... (2015-07-28 02:21) 

碳刀自然是默认管胎版，非要拿开口胎版本说碳刀重，搞这种偷换概念的小动作没意思的

建议你还是学习一下转动惯量，不要再犯“碳刀惯性大”这种低级错误

　　要说追求外观和谐的话，小轮公路车，SHIMANO应该是第一个出局。。。那些个大头手变完全不适合小轮径车。

daeeeeeeee:那我也说说明面上的，red不耐磨的确有不少车友说过，同时也有朋友和我说千万别用DA飞轮，钛齿容易断[表情]
夹器我用过rival，force，6800,。现在用的是rival，刹车力很够用，刹车手感很柔和。足够了，重55G的6800暂时闲置。为了黑色，就不用轻5G的force了。
RED后拨有啥缺陷不懂 .. (2015-07-28 02:32) 

钛齿容易断还真没听过，有点新鲜，还没见有人操断过，当初7700飞轮玩了一年多也没断过齿，何况DA飞轮只有最大那几片是钛的，受力没那么大，中高速齿的几片都是钢的。
至于red后拨的致命伤，帖子帮你找出来你看看吧
http://bbs.77bike.com/read.php?tid=110644

光光:碳刀自然是默认管胎版，非要拿开口胎版本说碳刀重，搞这种偷换概念的小动作没意思的
建议你还是学习一下转动惯量，不要再犯“碳刀惯性大”这种低级错误
....... (2015-07-28 02:40) 

这叫小动作啊？照你这么说开口版本就别卖了。
另外，你说的是纸上算出来的东西，我说的是实际骑乘体验出来的东西，你要是说你的腿和我的腿长的不一样那也没啥好说了。。

纯黑棒棒糖:钛齿容易断还真没听过，有点新鲜，还没见有人操断过，当初7700飞轮玩了一年多也没断过齿，何况DA飞轮只有最大那几片是钛的，受力没那么大，中高速齿的几片都是钢的。
至于red后拨的致命伤，帖子帮你找出来你看看吧
http://bbs.77bike.com/read.php?tid=110644 (2015-07-28 02:42) 

谢谢先，你这个链接我看过，不过没有关心过顶级的东西，没有入脑袋。

我倒是有个断齿的red，按理red是钢齿，没有理由那么容易磨损啊，这个是真奇怪了

zhangt71:　　要说追求外观和谐的话，小轮公路车，SHIMANO应该是第一个出局。。。那些个大头手变完全不适合小轮径车。[表情]  (2015-07-28 02:41) 

11速时代的shimano手变已经不再大头，SRAM原本短小精悍的刹车手柄到了11速时代貌似也变长了，硬追求外观的话似乎只能坚守，再坚守一点，老CP手变似乎和小轮径的匹配度比SRAM来的更完美

　　喜玛诺手变的大头是其机械构造先天决定了的，哪怕到11速也依旧是大头。我没说CAMPY，当然它是更加适配小轮公路的。只说SRAM与SHIMANO的手变相比，显然还是前者外观上更加适合小轮公路车，不会装上之后显得头大身小。

纯黑棒棒糖:这叫小动作啊？照你这么说开口版本就别卖了。
另外，你说的是纸上算出来的东西，我说的是实际骑乘体验出来的东西，你要是说你的腿和我的腿长的不一样那也没啥好说了。。 (2015-07-28 02:46)

开口管胎本来就卖的少，你可以问问起点，十对碳刀里能卖几对开口的

转动惯量是科学，可以精确计算。别什么都拿玄学来忽悠。

你认真骑两年车，参加一下业余公路比赛，这些道理你慢慢就明白了。
哪怕是平路，你骑个所谓的“惯性”轮，只有被拖死的份

弯把是真品还是山寨的？多少钱？

寨的话强度如何？

marko1982128:大杂烩不喜欢。换套force或6800的西装多好。 (2015-07-23 23:34) 

我倒是觉得lz的混搭套件相当合理~

Don_Corleone:弯把是真品还是山寨的？多少钱？
寨的话强度如何？ (2015-07-28 09:16) 

寨的,马云家的，我的不到300，强度还是不错的，我休重60KG，

dahaoren:我倒是觉得lz的混搭套件相当合理~ (2015-07-28 09:20) 

谢谢，真是大好人

光光:开口管胎本来就卖的少，你可以问问起点，十对碳刀里能卖几对开口的
转动惯量是科学，可以精确计算。别什么都拿玄学来忽悠。
....... (2015-07-28 08:38) 

我身边很多朋友都比较排斥管胎，30巡航看景儿的情况多于参加比赛的情况，又没有那么富，多备一对或者几对轮组比赛用，同时这些人hx体验下来都认为上海的大平地，一天刷个200公里去看风景，惯性好的轮组是比较舒服的，我从没说过科学是玄学，但是你的科学是建立在比赛的基础上，或者说是建立在富玩轮的基础上。
不过争多了也没太大意思，和你理论相悖的都是不懂科学瞎玩的，好多人。

纯黑棒棒糖:你得注意一点，几乎没有人会在混搭的时候选择其他套件厂的零件拿来混搭，套件厂有套件厂的设计风格，非套件厂的东西因为没有前后拨这些乱七八糟的东西一起参与整体设计，所以它们的牙盘或者夹器外观刨去颜色以外几乎是百搭，这就是混搭的时候选择的问题。
另外谈到重量，5800牙盘 .. (2015-07-27 20:07) 

   FSA  闪电 佳能戴尔  表示已经哭晕了

纯黑棒棒糖:我身边很多朋友都比较排斥管胎，30巡航看景儿的情况多于参加比赛的情况，又没有那么富，多备一对或者几对轮组比赛用，同时这些人hx体验下来都认为上海的大平地，一天刷个200公里去看风景，惯性好的轮组是比较舒服的，我从没说过科学是玄学，但是你的科学是建立在比赛的基础上，或 .. (2015-07-28 11:13)

这不是我的理论
惯性越低，轮组评分越高是业内公认的标准，这个标准是基于科学。也就是物理学里的转动惯量

所以可以不理解，但以不理解去反科学就不对了
你周围的朋友竟然没一个理解，呵呵

有时候谣言就是这样以讹传讹。明知道是错的还不愿意承认。