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[综合讨论]台湾骑异制作所(GE Cycles )纵折小车车Phantom-R ,大家来品评 [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2013-07-06
担心那个落地小尾巴的可靠性和便利性,换成个易行轮机构是否好些呢

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只看该作者 31楼 发表于: 2013-07-06
萝卜青菜!!!!!!
呵呵~~~~~



折腾啥时候是个头啊~~

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只看该作者 32楼 发表于: 2013-07-06
座管的角度很蛋疼啊
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只看该作者 33楼 发表于: 2013-07-06
买这种小众折叠车,在车友聚会上,能把你的爱车折出毛病来!
日日望住D车,但又无办法参加活动……

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只看该作者 34楼 发表于: 2013-07-06
角度很差吗?和khs f20r比呢

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只看该作者 35楼 发表于: 2013-07-06
支持吃螃蟹!加点醋
屎弗痕!斋折腾!心中有貂!话知你嚣!
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只看该作者 36楼 发表于: 2013-07-06
引用第33楼skywalker888于2013-07-06 11:29发表的  :
买这种小众折叠车,在车友聚会上,能把你的爱车折出毛病来!


这车不是折叠车,是拆除车
前轮是拆下了的
有多远,骑多远
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只看该作者 37楼 发表于: 2013-07-06
看了图片还不错,其实这种车折叠起来太大,不如不折叠
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只看该作者 38楼 发表于: 2013-11-06
剛和朋友各買了一輛,平把款的~(庫存只剩平把款),車還沒到,有機會再來分享實車~

至於立管角度是72度,有效角度也是72度,接近bikefriday tikit。
phantom R 有效上管54cm,彎把車來說,和部份同等上管公路車相較差距有限,應該還算o.k,不過單一尺寸就得挑人騎 (cevelo公路車不分尺寸立管角度一律73度),稍嫌後傾的話換個天秤式座管即可。

==================================================

關於小摺立管角度問題,忘記之前有沒有在77提過,就再提一下吧~

有人說「好多小摺的座管角度都好小,真詭異」,是嗎?不是嗎?
許多車友,甚至是小摺車友,會說是為了加大座艙空間...是嗎?不是嗎?

- 有概念的70度座管角度(約)部份縱摺車款:如brompton, birdy等
1.縮小摺疊體積:這類縱摺車必須將摺後會整個突出來的座墊往前移,甚至不惜採用負補償值的醜頭座管頭,以達到終極前移的目的。其中birdy lx更進一步選擇醜上加醜的扁屁股座墊。
2.合理座管角度:座墊前移勢必造成seatback值過小,甚至是負值,因此採用小角度座管來補償,形成虛擬角度約73的「有效」使用角度。
3.合理座艙空間:座墊前移後,虛擬上管長不變,但「有效」上管長勢必縮短,因此brompton虛擬上管極長,而birdy則提供不同角度的前伸龍頭豎管來修正。

- 有概念的73度有效角度(約)部份橫摺車款:如dahon車系
1. 合理踩踏角度:因為橫摺,所以摺後座墊尾端凸出部份不會增加摺後體積,因此這類橫摺車的「有效」座管角度約為73度(註),簡單明白。

(註) 立管角度v.s「有效」立管角度
1. 座管直達五通型,如KHS系列:立管角度即為實際有效角度
2. 座管通五通前方,如Oyama大多車型:立管角度比實際「有效角度」大,也就是說,座管角度若還是維持73度均值就太大了。
3. 座管通五通後方,如Dahon車系:立管角度比實際「有效角度」小,座管角度若還是維持73度均值就太小了。

- 跟風型,取巧型,不顧一切型摺疊車型:如.......系列(哈哈!佛曰不可說,不可說...)
1. 跟風型就是小車好像都做小角度,跟著做就對了,反正大家都說這是加大座艙空間的做法,卻未曾思考相關補償措施。
2. 取巧型就是礙於輪徑小,裝上前變角度相對角度太大,因此縮小立管角度,縮不夠再小補焊個前變座,只求前變可用,搞出雙盤、甚至三盤,上市初期號稱上山下海,堪稱小立管「跑車」始祖...
3. 不顧一切型基本上是「特化」設計,往往為了摺後體積不惜一切,誇張一點的60度的90度的立管角度都有……

- 市場定位
1. 不同消費族群所需立管角度皆不盡相同,淑女車和計時車之差別即為一例
2. 其實... 大多是上述的跟風或取巧類型,車子設計不行,市場行銷吹噓作態倒蠻有一套的郎中車廠。

以上觀點,只是摺疊車設計概念之滄海一束(差點忘了說我也只是個看戲的),小如座管角度,大如車架強度,摺疊速度,摺後體積,零件相容性,走線,整體幾何等等等,趣味之深令人玩味無窮。
反之,成熟如公路車車型,各車廠幾乎年年只能彈彈鐵鋁碳鈦、水平壓縮、風力對稱、低框高框、10速11速機械變電子變等老調、每個細節都被無限放大騙騙買氣的今日……更完美摺疊車的出現那麼叫人期待的原因吧~
[ 此帖被iiiox在2013-11-06 04:17重新编辑 ]
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只看该作者 39楼 发表于: 2013-11-06
个人认为小轮径先天的劣势,后避震是很有必要的,而khs、鸟车胶恰好做到既不后轮离地,也不十分卸力的效果
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只看该作者 40楼 发表于: 2013-11-06
好重啊~感觉挺精致的~
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只看该作者 41楼 发表于: 2013-11-14
嗯…我騎過的小車不算少,里程數也有一定的量,這台phantom,不只做工精純,更是我騎過最好騎的小摺之一!
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只看该作者 42楼 发表于: 2013-11-15
骚客前来报到。
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只看该作者 43楼 发表于: 2013-11-15
這台車原本也在我的名單內,可惜時間上無法配合到
如同網友iiiox所說,真是一台好騎的好車
雖然等同鳥車的售價,但是在配件的使用上
可以說比同價鳥車還要高出幾個等級

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只看该作者 44楼 发表于: 2013-11-15
引用第38楼iiiox于2013-11-06 03:26发表的 :
剛和朋友各買了一輛,平把款的~(庫存只剩平把款),車還沒到,有機會再來分享實車~
至於立管角度是72度,有效角度也是72度,接近bikefriday tikit。
phantom R 有效上管54cm,彎把車來說,和部份同等上管公路車相較差距有限,應該還算o.k,不過單一尺寸就得挑人騎 (cevelo公路車不分尺寸立管角度一律73度),稍嫌後傾的話換個天秤式座管即可。
.......


颇有见地,赞!

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只看该作者 45楼 发表于: 2013-11-15
引用第41楼iiiox于2013-11-14 19:03发表的  :
嗯…我騎過的小車不算少,里程數也有一定的量,這台phantom,不只做工精純,更是我騎過最好騎的小摺之一!


整车重量多少?

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只看该作者 46楼 发表于: 2013-11-15
44000新台币,大概 9000多RMB
QQ:207285

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只看该作者 47楼 发表于: 2013-11-15
引用第45楼zhangt71于2013-11-15 09:43发表的  :
整车重量多少?

11kg
QQ:207285

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只看该作者 48楼 发表于: 2013-11-15
折叠后支点不合理
带翅膀的不一定是天使,他可能是鸟人

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只看该作者 49楼 发表于: 2013-11-15
引用第47楼小马哥HF于2013-11-15 10:10发表的 :
11kg



从图片看,原厂整车的配置不算低了,如果是11公斤的整车重量,与按摩师YR相比就没啥优势了。。。其实按摩师YR也是相当好骑的,只是对重量还不够满意。

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只看该作者 50楼 发表于: 2013-11-15
主要是价格没优势

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只看该作者 51楼 发表于: 2013-11-15
现在的山寨BF如雨后春笋啊
从头开始做一个屌丝
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只看该作者 52楼 发表于: 2013-11-15
回 49楼(zhangt71) 的帖子
張老師,其實我自己的phantom還沒組起來(暫時沒空間了^+++^),騎乘車為同時購車的車友的,至於我說phantom好騎,主因為:

- 作工精度極高:因此車架極度紮實,儘管一樣有隻長長的可拆式龍頭豎管,儘管標配的是古典一吋有牙龍頭,但比起之前試乘、我最喜歡的摺車之一BF,搖起車來就是一整個穩~ (註:另有鋼性更佳,搭配通規龍頭的一般豎管選購)

- 龍頭豎管可鋸範圍極大:可以完全調整出和我公路車一模一樣的騎乘幾何(座墊/車把高低差11.5cm,我才167,座管拉不高,但手長,偏好轉髖騎姿,因此車把要很低....我沒選用新型豎管,有買沒裝,一來外型考量,二來就是龍頭高低問題) 註:幾何適用度因人而異

- 路感極佳:鉻鉬鋼特性用於高壓胎小輪徑的路感優勢之外,具轉點的軟尾巴設計更進一步提供舒適性,高速行經路面減震條時的感覺簡單就是大鋼管 (相對的,要輕快的話,不可摺的 gusto 平價碳纖小徑或許才是首選~)


[ 此帖被iiiox在2013-11-15 14:10重新编辑 ]
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只看该作者 53楼 发表于: 2013-11-15
折叠机制很像TIKIT啊。。斜向纵折
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只看该作者 54楼 发表于: 2013-11-15
回 43楼(rogerlinio) 的帖子
Roger兄,speedone的作工,也是數一數二的優,尤其他們家的大巴銅焊,和阿德所長的一樣都是標杆級的等級,只可惜阿德所長短期內不再接單生產了,目前就我所知phantom也賣光了~

另外,約莫09年時試過TFS(原廠羊角煞變把車),頗為紮實,不過可能是車主的重量頗重,加上這車無轉點,優力膠避震產生的形變量直接由複合材質後下叉及輔助鈦片吸收,避震鈦片曾經斷裂過兩次,後來原廠直接加裝一塊鈦片,變成兩片之後,就沒發生過問題了,Roger兄不妨直接加裝杜絕後患~ ^^
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只看该作者 55楼 发表于: 2013-11-15
Re:回 43楼(rogerlinio) 的帖子
引用第54楼iiiox于2013-11-15 13:51发表的 回 43楼(rogerlinio) 的帖子 :
Roger兄,speedone的作工,也是數一數二的優,尤其他們家的大巴銅焊,和阿德所長的一樣都是標杆級的等級,只可惜阿德所長短期內不再接單生產了,目前就我所知phantom也賣光了~
另外,約莫09年時試過TFS(原廠羊角煞變把車),頗為紮實,不過可能是車主的重量頗重,加上這車無轉點,優力膠避震產生的形變量直接由複合材質後下叉及輔助鈦片吸收,避震鈦片曾經斷裂過兩次,後來原廠直接加裝一塊鈦片,變成兩片之後,就沒發生過問題了,Roger兄不妨直接加裝杜絕後患~ ^^


謝謝你的提醒
當時阿德所長有接客製化量身訂做的車架
原本想買一個與眾不同的量身車架,可惜單價小弟承擔不了
看過阿德所長工藝的人,都會佩服萬分
真的可惜..
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只看该作者 56楼 发表于: 2013-11-15
引用第44楼zhangt71于2013-11-15 09:42发表的  :
颇有见地,赞![表情]


感謝^^
提到立管角度,記得上次跟張老師聊過349 ori幾何的問題,雖然過高的五通/BB是原因之一(坦白說鳥車的BB也很高),但立管角應該才是元兇……實體立管約71度,座管位於BB後方,調整到我所需高度,有效立管角只剩約69度,再加上座管頭後飄,實際有效立管角度約為67度,離譜至極,比我那台70度立管而聲名狼藉的gios panto還小很多,67度!67度!
註:市場目前似乎沒有31.6長座管(50cm+),無法自購0度座管修正,更別提是鳥車那種可反裝座管了…
再註:就算砸錢客製可反裝鈦座管,還是會造成有效上管長縮小高達4cm之譜,以公路車來說,差了2號車架,直接從s號降到xxs號……
[ 此帖被iiiox在2013-11-15 14:47重新编辑 ]

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只看该作者 57楼 发表于: 2013-11-15
回 56楼(iiiox) 的帖子
  五通高度问题,全硬构架的ORI居然比避震构架的鸟车还要高,这是其不合理之处。目前新款鸟车的几何设定方面已基本成熟,而ORI尽管有很不错的底子,但存在的一些问题仍未解决,只能说是“残缺美”了。
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只看该作者 58楼 发表于: 2013-11-18
各位朋友大家好..

跟大家報告一下..

Phantom 已經買不到了..

已無庫存..也不再製作了(至少會有很長一段時間無法再製)

小弟就是 " iiiox " 說的..一起買Phantom的朋友..





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只看该作者 59楼 发表于: 2013-11-19
看到这个和牙齿痛都让人有个疑惑:后三角连接点基本算刚性连接缺乏缓冲效果,这样转点的强度够吗?换句话说,和鸟车按摩师那样有弹簧缓冲的设计相比,要达到同样的抗冲击能力,转点要加多少重量才安全?