切换到宽版
  • 3743阅读
  • 28回复

[不懂就问]山地车的稳定感到底来源于哪里?讨论下 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
发帖
600
金钱
736
威望
53
贡献值
2
爱心值
0
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2012-06-22
— 本帖被 摇摇 从 进阶/讨论区 移动到本区(2012-06-23) —
一直骑小折,最近骑了几次朋友的山地,很喜欢那种高速过弯的稳定感,也想去整一台,先请教下对山地车的稳定感贡献最大的是什么?
1、轴距长
2、滤震前叉
3、齿胎

一直想组台硬叉山地,没骑过,心里没底
PA672
KA082
JP8
412
山马
。。。
发帖
302
金钱
306
威望
29
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 沙发  发表于: 2012-06-22
轮子大。。。转动惯性就大。。所以稳定性就高
发帖
520
金钱
437
威望
22
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 板凳  发表于: 2012-06-22
不只山地,公路的也一样有那种稳定感,好久没骑大车了,突然一骑感觉很可爱
发帖
9
金钱
6
威望
1
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 地板  发表于: 2012-06-22
轮径大,轮子的转动惯量大,而由此产生的陀螺力矩就大(请百度之),所以就稳定。附;高速转动的物体具有自稳定性,这就是导航设备上使用陀螺仪的原因。
其实除了转动惯量外,还有一个数据会影响自行车的稳定性,就是前叉和地面的夹角,取锐角侧,这个角度越小,车辆的方向稳定性就越好。
发帖
1512
金钱
1468
威望
131
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 4楼 发表于: 2012-06-22
轴距

前叉前倾值

头管角度

把立长度

轮胎抓地力

重心

惯性

车架硬度

后三角变形程度
发帖
623
金钱
479
威望
45
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 5楼 发表于: 2012-06-22
学习一下·····
发帖
2350
金钱
1162
威望
131
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 6楼 发表于: 2012-06-22
大车是必需的
小车更是必需的
2011年4月25日起,MUP8,灰鸟,犀牛,triace山地,ORI,白鸟,YA612,NA063,KHS-T,KHS-T3,CARRY ME DS,04沙漠黄S2L,闲置淘宝店http://trade.2.taobao.com/?spm=2007.1000261.10.8.XgsMXH

发帖
24096
金钱
36334
威望
1278
贡献值
9
爱心值
50
只看该作者 7楼 发表于: 2012-06-22
反正都搞一台就对了

发帖
9362
金钱
370
威望
462
贡献值
151
爱心值
62
只看该作者 8楼 发表于: 2012-06-22
引用第7楼zhouyf911于2012-06-22 18:33发表的  :
反正都搞一台就对了

西格玛16.12无线码表230元,带踏频320元。全新正品,数量不多.
发帖
600
金钱
736
威望
53
贡献值
2
爱心值
0
只看该作者 9楼 发表于: 2012-06-22
避震前叉和硬叉对于车身的稳定感影响区别大吗,半铺装砂石路面
PA672
KA082
JP8
412
山马
。。。

发帖
2742
金钱
2832
威望
168
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 10楼 发表于: 2012-06-22
折叠山地公路,一个都不能少
发帖
725
金钱
431
威望
30
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 11楼 发表于: 2012-06-23
山地能直接上台阶,小车能上吗?假设说山地能轻松撵上10cm高的台阶,折叠遇到10cm的台阶只会暴圈,这就是山地稳定的原因。这也是为啥现在会出现29寸山地的原因,轮子越大越稳定

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 12楼 发表于: 2012-06-23
准确来说,惯性取决于轮毂包括胎的总质量,而不是半径
发帖
9
金钱
6
威望
1
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 13楼 发表于: 2012-06-23
回 12楼(funder) 的帖子
是转动惯量,和m和r都有关系的

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 14楼 发表于: 2012-06-23
Re:回 12楼(funder) 的帖子
引用第13楼gezhifu于2012-06-23 15:47发表的 回 12楼(funder) 的帖子 :
是转动惯量,和m和r都有关系的

采用角速度来描述圆周运动的场合才用转动惯量这个概念。

自行车不同轮径之间的比较从来不用角速度的(同样的骑行状态下,大小轮径的角速度是不同的,所以根本没法比),所以直接用线速度的惯性概念就行了。

发帖
29885
金钱
82910
威望
3430
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 15楼 发表于: 2012-06-23
Re:Re:回 12楼(funder) 的帖子
引用第14楼coolsear于2012-06-23 17:38发表的 Re:回 12楼(funder) 的帖子 :
采用角速度来描述圆周运动的场合才用转动惯量这个概念。
自行车不同轮径之间的比较从来不用角速度的(同样的骑行状态下,大小轮径的角速度是不同的,所以根本没法比),所以直接用线速度的惯性概念就行了。


转动惯量只和 “质量与质量分布”有关,和质量一样是一个基本量
和角速度无关

无论有没有角速度,无论角速度多少,转动惯量是不会变的

你说的大小轮径角速度不同,这个没问题,但角速度不同不影响转动惯量的大小分别

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 16楼 发表于: 2012-06-23
Re:Re:Re:回 12楼(funder) 的帖子
引用第15楼光光于2012-06-23 17:50发表的 Re:Re:回 12楼(funder) 的帖子 :
转动惯量只和 “质量与质量分布”有关,和质量一样是一个基本量
和角速度无关
.......

没有说转动惯量和角速度有关。

我说的是:不用角速度来描述运动的场合,就不该用转动惯量这个概念。

一边用着线速度来比,一边又用着转动惯量,是没真正理解什么是转动惯量,没有真正理解圆周运动。

这个问题其实是我在77犯过的让我记忆最深的错误,好几年前经过和funder的不少争论,才真正搞明白。
[ 此帖被coolsear在2012-06-23 18:55重新编辑 ]
发帖
321
金钱
110
威望
16
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 17楼 发表于: 2012-06-24
轮胎越大越稳定
发帖
1279
金钱
1315
威望
99
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 18楼 发表于: 2012-06-24
我觉得山地车稳定的主要因素是轴距长,把横宽

发帖
5170
金钱
7956
威望
383
贡献值
4
爱心值
4
只看该作者 19楼 发表于: 2012-06-25
回 16楼(coolsear) 的帖子
惯性、转动惯性与速度、角速度都是无关的,另外我记得刚体只能叫转动不能叫圆周运动吧,圆周运动似乎只能描述质点或者质心
质点做圆周运动且只受切向力的时候,用F=ma或者M=IA(Alfa)是一样的,r消掉就相同了
但是车轮不是质点,车轮还是用角加速度和力矩来描述的,质量分布会导致惯性不同
就如同两个轮子质量一样,半径也一样,但是一个是轴重胎轻,另一个胎重轴轻,转起来惯性会一样吗?
另外就是关于稳定,可能理解不同,我个人倾斜于陀螺效应,这个才是导致小轮径平衡不好掌握的原因
路,可有尽头?

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 20楼 发表于: 2012-06-25
很多小轮车的轴距并不比山地车短。
关于惯性的问题,最好的办法是用线速度去理解,如果实在绕不开这个坎,可以这样理解:
如果两者轮毂质量一样,小轮车转动惯量低,但是转速高;大轮车转动惯量大,但是转速低,所以最后谁也不占便宜。

转动惯量只有在两者转速改变相同时才能用来评价改变的难易程度。

发帖
5170
金钱
7956
威望
383
贡献值
4
爱心值
4
只看该作者 21楼 发表于: 2012-06-25
引用第20楼funder于2012-06-25 09:53发表的 :
很多小轮车的轴距并不比山地车短。
关于惯性的问题,最好的办法是用线速度去理解,如果实在绕不开这个坎,可以这样理解:
如果两者轮毂质量一样,小轮车转动惯量低,但是转速高;大轮车转动惯量大,但是转速低,所以最后谁也不占便宜。
转动惯量只有在两者转速改变相同时才能用来评价改变的难易程度。


这个说的确实很有道理,我以前也没考虑到
顺便按照这个做了下定量分析

两个轮子,关于惯性的描述,我这里按照同样线加速度所需要的力矩大小来表示,所需力矩大的惯性大

设速度也一样(其实跟速度压根不沾边),倒是角加速度、线加速度与半径有关系
M 是力矩,I 是转动惯量

按照角加速度、力矩和转动惯量的关系  M=I*Alfa
然后是各种参数的由来
这里轮子的转动惯量考虑由轮轴(别说还有飞轮)I0  和轮胎加轮圈 It 组成 (忽略了辐条,半径近似考虑与轮径相同)
不同轮径的轮子,I0 是一样的,而 It 和胎加圈的质量与轮径的平方有关
得出结论在右边


结果由两部分组成,分别是轮轴和胎圈
胎圈部分与质量、轮径成正比
而轮轴部分,与轮径成反比

下面就只定性分析一下轮轴对惯性的贡献
由于轮轴半径过小,可以认为与R不在一个数量级上,加上 I0 还要给个平方,所以相对于胎圈可以忽略了

最终结论就是,大小轮径车轮的惯性,主要与轮胎和轮圈部分的质量,以及轮径正向相关

力学早丢生了,公式都列出来也方便大家帮忙归下谬
至于对与不对,请莫动气,反正不是搞机械不是搞研究的,对不对也影响不到我的生活工作,权当消遣吧
路,可有尽头?

发帖
5170
金钱
7956
威望
383
贡献值
4
爱心值
4
只看该作者 22楼 发表于: 2012-06-25
又想了想用力矩来衡量惯性,也有点理解裸版和funder的意思了,因为滚阻产生的力矩也要乘以半径
只是感觉这么研究就越走越远了,等空了再试试撇开轴承阻力研究下滚阻造成的单车整体加速度是怎么回事
路,可有尽头?

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 23楼 发表于: 2012-06-25
公式推导没错,但最后的结果判读错了,应该是和轮径无关。

原因在于你没有考虑到两辆车当前所处的速度以及速度,档位,轮径之间的相互影响。

我们假设两辆车速度是一样的,那么传动比就和轮径成反比,轮径越大,传动比越小。当踩踏的扭矩输入一样时,传动比越小,扭矩越大,所以在速度一样,踏频一样,踩踏扭矩一样时,两车在飞轮上获得的扭矩是不一样的:大轮径车的扭矩大,小轮径车的扭矩小,和轮径成正比,这个正比正好抵消两者达到相同线加速度时,所需要扭矩的正比关系。

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 24楼 发表于: 2012-06-25
Re:回 16楼(coolsear) 的帖子
引用第19楼bingol于2012-06-25 04:50发表的 回 16楼(coolsear) 的帖子 :
另外就是关于稳定,可能理解不同,我个人倾斜于陀螺效应,这个才是导致小轮径平衡不好掌握的原因

肯定是陀螺效应呀,这个必然么有争议。

我是说大轮比小轮的惯性大,只是因为大轮的轮圈轮胎更重,而不是因为大轮的轮径大。

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 25楼 发表于: 2012-06-25
之前funder是让我从线速度的动能角度去理解的,(1/2)mv^2,一下就想通了(至少能想通和轮径确实无关)。

本来相同骑行状态下边,大小轮的角速度和角加速度都不一样,非要从圆周运动的角度去推公式,太乱了。
[ 此帖被coolsear在2012-06-25 17:50重新编辑 ]
发帖
3166
金钱
560
威望
45
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 26楼 发表于: 2012-06-25
呵呵, 知道了又怎样? 小车模仿不了
出WTB拆车坐垫  PURE V刺绣坐垫 全新————————————— QQ549743492  
发帖
259
金钱
112
威望
12
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 27楼 发表于: 2012-06-25
相对于折叠来说,在于轮径大小
在于车架,把立和座杆不一样设计

发展了这么多年,山地轮径和车架几何都比较成熟
发帖
225
金钱
112
威望
14
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 28楼 发表于: 2012-06-27
29er加超长轴距
想象一下老式的邮递员车