不动声色的优雅。入手小布（brompton）谈感觉 [复制链接]

引用第117楼funder于2009-12-14 22:59发表的  :
太想当然了，爬坡中，合理的齿比范围和分布也是关键之一。

软尾的山地爬坡都不如单速菜车，何况鸟，所以车架设计不适合，变速也没用。

怎么口水战了？说实话鸟和小布我都很喜欢，鸟车骚，小布折叠紧凑

引用第120楼hupo于2009-12-15 15:30发表的  :
软尾的山地爬坡都不如单速菜车，何况鸟，所以车架设计不适合，变速也没用。

又一次想当然
坡度较大的坡（比如１０％），单速菜车只能下来推，齿比这时候是关键。
小B也是软尾设计。

引用第122楼funder于2009-12-15 22:34发表的  :
又一次想当然
坡度较大的坡（比如１０％），单速菜车只能下来推，齿比这时候是关键。
小B也是软尾设计。

越野赛陡坡不是推就是抗，什么变速也不灵。

鸟和小布虽然都有减震，但鸟是单点、双软。小布是单软、封闭的后三角，五通泻力小很多，这个说多了真没意思。

本贴某些喜欢鸟的车友，不知道是真喜欢还是假喜欢，还是不懂，吹鸟的骑行性能就像为一个产品的缺点大作广告一样，结果可想而知。

鸟的本质是安逸舒适，一个人自由自在的享受骑行，另类、打眼，像在海边开一辆老爷车，
而不是要比别的快，比别的省力，比别的方便。

鸟车那个软架子结构嘛,不摇车,稳定踏频爬坡并不觉得太泄力的

小b爬坡是真不行,说到底还是最简单的自重过大的问题,而小b的架构决定了改装极度困难,能折还不能折叠吊链

两种车无论原厂重量,还是极限改装后的重量,都会差2kg左右

2kg的车重差,就是公路和山地车重差的区别,上坡区别还是明显的


试骑过10来公里小布,平路很舒服,上坡就露馅


大概重量是阻止我入手小布的最大因素

引用第123楼hupo于2009-12-16 09:07发表的  :
越野赛陡坡不是推就是抗，什么变速也不灵。
鸟和小布虽然都有减震，但鸟是单点、双软。小布是单软、封闭的后三角，五通泻力小很多，这个说多了真没意思。

说能骑上去的坡，你偏要说大家都推车。齿比可以带来扭矩成倍的变化，即便鸟车后叉软一些，也没有你所说的那么夸张。

引用第124楼hupo于2009-12-16 09:08发表的  :
本贴某些喜欢鸟的车友，不知道是真喜欢还是假喜欢，还是不懂，吹鸟的骑行性能就像为一个产品的缺点大作广告一样，结果可想而知。
鸟的本质是安逸舒适，一个人自由自在的享受骑行，另类、打眼，像在海边开一辆老爷车，
而不是要比别的快，比别的省力，比别的方便。

应该说小布骑起来很有老爷车的那种感觉，复古

鸟反而显得另类一些

呵呵，鸟与小布的争论，让我想起很多年前palm与Windows Mobile系统之争。。。

引用第120楼hupo于2009-12-15 15:30发表的  :
软尾的山地爬坡都不如单速菜车，何况鸟，所以车架设计不适合，变速也没用。

爬坡不如单速菜车？

KHST3说起来也是一部软尾折叠，你要说变速也没用比不上菜车恐怕整个论坛也就你能得出这样的结论吧，极端不要紧，没依据啊

本人经常骑的hp8、sp8和泥地竞速小轮车（单速），一个比一个至少重两公斤，零件hp8最好，双盘整车9、3公斤，sp8和泥地竞速小轮车配件档次不好比较，但都一般。

经过长时间对比单说爬坡（非越野）总体上hp8稍好于sp8，长距离才能感到差别。个人认为，是车架不同、重量不同、零件档次不同造成的（废话），
但爬稍陡的坡，小轮车优于hp8、sp8，尤其大力摇车时，每蹬一下后轮非常明显的反应。

关于小轮车爬山好于山地车也是俱乐部普遍认同的，因为每次荡山有山地、小轮车和攀爬车，上山时小轮车和攀爬车经常冲在前面。

所以个人认为影响爬坡的要素最关键是车架的刚性和强度，不同车架决定了车的属性。
重量（别差太大）和零件档次有影响，但不是决定性的。

完全离题，大伙不要争了。 

玩车图开心，认真你就输了
此争论，有点类似CB的高速山地贴了，无聊啊无聊

小布明年又涨价了，这次涨得比较多，年年涨啊

虽然玩折叠车，也应该学学关于影响自行车骑行性能的基本知识吧。
况且很多折叠车友，是一路山地、公路、折叠玩下来的。

影响自行车骑行性能，对于休闲骑行brompton来说，不是很重要的问题，brompton的玩点在于折叠，车子也很耐操，想骑坏都不容易。

骑行性能，对于山地车与公路车的性能要求有所不同。

对于影响折叠车性能，个人认为车子的折叠性是首要的，其次才会考虑其它性能，比如外观，轻量化，舒式性，高速性等等。

代步的，郊游的折叠车首先要有较好的舒式性，与较广的路面适应性，然后才是速度性能，通常会有避振结构或装较粗的胎。

跑速度的折叠车，对整车性能的要求很高，要求整车硬朗，发力效果明显，3轴润滑，车架大小合适，骑姿与公路的骑行方式相似，会牺牲骑行舒式性。

楼越盖越高，争论也扩大化了，惊动了好几位全国折叠论坛上的知名人士。
表面上看是小布和鸟车的PK，实际上反映的是不同的人看待事物上的方法不同。争论的双方其实都认为小布是一辆不错的车。为什么会引起激烈的争论呢，问题出在能否兼容并蓄上。
我在看车时，总是寻找着不同车的优点：比如SP8，两年多前，以2K出头的价格把性能不俗的车带给了我们、412让我有了举重若轻的感觉、KT510把一线品牌带入千家万户、SPPRO，KHS20R使我明白原来小折也能跑这么快……
人对商品的需求是多样化的，所以才会有不同款式，不同型号的产品层出不穷。你眼中的不足，在别人那里就不一定是缺点。
如果抱着孤芳自赏的心态，那就可能招来无谓的争论，而且这种争论也争不出个结果来。

对于你说的这几部车来说，刚性不足最严重的地方是头管，其次是折叠扣。这几部车虽然配置有所不同，但配件差别很有限。小B和鸟车的变速配置则是本质的不同，小B无法安装标准的山地变速和刹车，只有外２速和内３可以选择，这样的配置是无法满足运动车速比范围和档位划分的需要的。但对于小B来说，这并不算缺点，因为它是为通勤设计的，这是为了折叠紧凑，维护方便不得不作出的牺牲。如果不承认这种牺牲，就不客观了。

论骑行性能，在折叠车里鸟和小布都很一般，因为说鸟的综合性能超过小布才引发了讨论。


我的观点很明确，论骑行性能鸟除了下山（不是公路下坡）其他都不如小布，有人觉得鸟有运动车的变速系统，爬坡应该比小布强，
引发了爬坡等的讨论，其实这些在公路、山地论坛都定论了多少年了，作为硬架（软架和硬架没法比），
无论什么车型最关键是车架，即车架的尺寸、座管角度、整体刚性和强度、五通的刚性，其次是轮祖的刚性和重量分布，
三是轮胎的胎压、抓地性，四是传动等。

鸟架在尺寸、座管角度、整体和五通的刚性都比小布不适合爬坡（小布也不适合爬坡），变速解决不了关键问题。
就像有避震的山地车不管多顶级的变速，爬坡不如单速小轮车一个道理。

要增加鸟的骑行性能只能锁避震，后叉改封闭或四连杆，减少横向的变形，这样鸟才能像吹得那样什么都行。

所以折叠车要有折叠车的特点，折叠方便、体积小、重量轻、携带方便，骑行性能别太差，能打眼些更好，别比运动性能了。

作为同时拥有鸟和小布的我来随便说两句吧，首先，我至今不能理解性能两字。
比如说到上山，LS说小布的性能比鸟强,这个我从LS的角度先不反对，但是，我在富阳的家在山上，我老婆骑鸟（由于有双盘）可以轻松骑上去，但是，骑小布是无论如何上不去，所以在我老婆角度，鸟的爬山性能肯定比小布好。
在比如，如果去丽江古镇那种石板路骑，我估计小布没几分钟，手就给震麻了，而鸟车的前避震如果用比较软的，可以一直很舒服。那是不是可以说，在这种石板路山，鸟的性能好？？

其实，折叠有3B，要真正说的性能，非bikefriday莫属。BF跑的快，小布折的好，小鸟最舒适。其实，真的没啥好争论的了

小B与鸟没什么好比的，一个以折叠为优点，一个以骑行性较全面为优点，各需所长而已。

对于小B来说，折叠携带性无与伦比，通勤且需折叠的人士所需，休闲骑行也很合适，不需很多的变速范围，6速足可以，平路甚至3速，2速都能满足了。以前骑6速小B时，感觉到它最慢的档速还是不足以爬非常陡的坡。

对于鸟来说，郊游与休闲骑行特别合适，变速性能较强，装上山地飞遇到不同路况与坡度都没什么问题。

2者有共同的地方，都带后避振结构，因此都不适合跑高速。

引用第138楼hupo于2009-12-17 09:45发表的  :
论骑行性能，在折叠车里鸟和小布都很一般，因为说鸟的综合性能超过小布才引发了讨论。
我的观点很明确，论骑行性能鸟除了下山（不是公路下坡）其他都不如小布，有人觉得鸟有运动车的变速系统，爬坡应该比小布强，
引发了爬坡等的讨论，其实这些在公路、山地论坛都定论了多少年了，作为硬架（软架和硬架没法比），
.......

变速不能造就一个爬坡神车，但没有合适的变速可以让你爬不上去坡，一个爬不上去的，能说比能爬上去车爬坡能力强么？如果没有同时骑过鸟车和小B，最好不要想当然。


小B比鸟车强的地方是折叠性能，不是骑行性能，这也是定论了。小B有一点骑行性能比鸟强，2速的S小B，在路况好，无需变速的情况下，平路骑行比鸟强一点。

引用第139楼大菜刀于2009-12-17 10:03发表的  :
作为同时拥有鸟和小布的我来随便说两句吧，首先，我至今不能理解性能两字。
比如说到上山，LS说小布的性能比鸟强,这个我从LS的角度先不反对，但是，我在富阳的家在山上，我老婆骑鸟（由于有双盘）可以轻松骑上去，但是，骑小布是无论如何上不去，所以在我老婆角度，鸟的爬山性能肯定比小布好。
在比如，如果去丽江古镇那种石板路骑，我估计小布没几分钟，手就给震麻了，而鸟车的前避震如果用比较软的，可以一直很舒服。那是不是可以说，在这种石板路山，鸟的性能好？？
其实，折叠有3B，要真正说的性能，非bikefriday莫属。BF跑的快，小布折的好，小鸟最舒适。其实，真的没啥好争论的了

下山鸟舒服，那是肯定的，最菜的双软都这样。
从一般女性的角度说鸟爬山比小布强，我不反对，但有车友是从运动角度比的，说运动性能鸟全面超小布。从运动角度谈，至少应该爬这段山路，同样身体素质的人，同样的力量，鸟用多长时间，小布用多长时间。
然后才能得出谁的爬坡性能更好。

引用第141楼funder于2009-12-17 10:53发表的  :
变速不能造就一个爬坡神车，但没有合适的变速可以让你爬不上去坡，一个爬不上去的，能说比能爬上去车爬坡能力强么？如果没有同时骑过鸟车和小B，最好不要想当然。
.......

相对于菜件的小布平路比鸟快，意味着车架相对硬朗，角度适合发力，爬坡也一样。
车架相对于变速更重要这才是定论。难道到了折叠车论坛就不一样了？

在山地公路上这是没错，因为变速配件大家都可以装
针对小B和鸟，就不对了，鸟可以装小B不能装。

小B就是折叠紧凑一点

性能就算了吧，大行都秒了他了

小B，改改平路速度性能还是不错的，去掉内变后好多了。

爬坡性能实在是不好改装，很麻烦，所以就免提了。

综合来说，此车还是适合跑平路，用S型的2速小布，平路上速度性能比鸟好骑一些。

如果真要去爬坡，brompton与birdy之间做选择，想都不用想，带birdy出门。

如果tikit也有，只要路况好，那我就带tikit出门。爬坡与平路通吃。

引用第146楼lixuela于2009-12-17 11:49发表的  :
小B，改改平路速度性能还是不错的，去掉内变后好多了。
爬坡性能实在是不好改装，很麻烦，所以就免提了。
综合来说，此车还是适合跑平路，用S型的2速小布，平路上速度性能比鸟好骑一些。
.......

tikit换355轮组，虽然不是前后避震的，但是车身材料有优势，通过性很强

看讨论，我笑了
想买鸟，犹豫了
进小布，没想过

引用第145楼菜鸟于2009-12-17 11:37发表的  :
小B就是折叠紧凑一点
性能就算了吧，大行都秒了他了 [表情]

论骑行性能p8秒小布和鸟都很轻松。