[知识介绍]更新3.2版——新设计适用于小轮车10T盖飞,希望能得到厂商的跟进 [复制链接]

子弹壳:我的花鼓是8、9速通用的青豪花鼓。10速飞轮上到这个塔基上，还需要一个非常薄的垫片。
所以可以说，至少8-9-10速是没有指望的。 (2014-09-03 18:10) 

呃    那我第三版是都白瞎了？

我被手边的久欲花鼓给耍了   还是它是个特殊的规格

coolsear:回想XX1把塔基搞得天翻地覆，其实不就是为了加一片10T么。。。。。。。 (2014-09-03 18:19) 

其实小鹿式的方案也可以达成嘛  速联高富帅才这么折腾

我是坚强的D丝   有着很多YY的想法

dragonfly:我们对待机械设计时应该尽量地精确 但是我们仍然可以理解机械是不会简单存在于我们的计算中而不会有些许变化的
我相信你也知道链条会在长期骑行中被拉长的 但不是达到非常明显的程度 我们仍然可以顺畅的使用 ..(2014-09-03 18:07)嬀/color]

我上面不是已经复了你么。。。另外你还要考虑到链条其实有部分是要陷进一部分的空间的，综合几个方面来看，”垫圈“不可能存在。。。

再补充一下：10T的外径是33.2MM，希望对你有帮助 （拿下来量的，数值比较准确）

家飞猫:


我上面不是已经复了你么。。。另外你还要考虑到链条其实有部分是要陷进一部分的空间的，综合几个方面来看，”垫圈“不可能存在。。。
.......

图片:QQ图片20140903184003.jpg

这个是33MM   量的不是相对齿顶端的距离   而是相对凹陷的距离吧   貌似量这个数据的时候   也有点奇怪

dragonfly:[图片]
这个是33MM 量的不是相对齿顶端的距离 而是相对凹陷的距离吧 貌似量这个数据的时候 也有点奇怪
.......(2014-09-03 18:41)嬀/color]

好吧。。。你不要看我那个图。。。尺子被9T挡着点不够精确。。
本着严谨的态度我再次量了一下，飞轮有细微的工差，我能找到的最最最短的直径是。。。33.15mm，我的尺子精确到0.05MM

图片:0.jpg

子弹壳:【但你若观察12T的飞轮可以看到它面向11T的方向有九个凹陷   而塔基也是有九个安装槽  
这个安装槽的直径是32MM   也就是说   垫圈也许无法使用连续的   但是可以使用分体的   安放三五个分体垫圈在槽内 &nb .. (2014-09-03 15:21) 

这就是我一直跟lz说的塔基要车一刀的原因，可能说的不太明白吧！感觉lz没有完全理解！

结合家飞猫和子弹壳测得的9t及塔基最小外径来看，我前面提到的车塔基方案完全可行啊！只要有连体小飞，车塔基应该不是什么难题吧？
而且现在塔基基本都为铝制，动手能力强的甚至都不需要借助床子啊！

图片:1.jpg

g81205:结合家飞猫和子弹壳测得的9t及塔基最小外径来看，我前面提到的车塔基方案完全可行啊！只要有连体小飞，车塔基应该不是什么难题吧？
而且现在塔基基本都为铝制，动手能力强的甚至都不需要借助床子啊！
[图片] (2014-09-03 19:30) 

确实没理解你的方案   怎么固定外侧的两连飞？怎么迫紧内侧大飞？

再者  如果需要做两个以上的一体飞   还要车塔基   那工程量和我的第二版设计不一样的嘛   造价也不低

家飞猫:好吧。。。你不要看我那个图。。。尺子被9T挡着点不够精确。。
本着严谨的态度我再次量了一下，飞轮有细微的工差，我能找到的最最最短的直径是。。。33.15mm，我的尺子精确到0.05MM
....... (2014-09-03 18:50) 

既然它的内侧距数值达到33   高于塔基外沿的32MM   那10T安上去就应该能用的   只是怎么安排垫圈是个问题

车塔基其实也解决不了问题，原因是10T左边垫圈的外径需要小于等于32mm（实测10T齿谷距离是33.15mm，还要考虑链条轴2边夹片的突出部分），所以这个垫圈是没有任何办法顶住第2片飞轮的，因为标准飞轮片的最小内圈直径大于等于32.5mm。

dragonfly:既然它的内侧距数值达到33 高于塔基外沿的32MM 那10T安上去就应该能用的 只是怎么安排垫圈是个问题(2014-09-03 19:41)嬀/color]

你没有仔细看我的图么？而且我已经明确说了，链条是有一部分吃进去的（与齿片发生接触的是链条的轴心，不是你表面看到的链条），你还要把这个占的空间位置给算上。实际情况10T搭链条时链条已经和32MM的塔基发生摩擦了。。垫圈能做成负值？本来就不可能的东西你还硬要挤出可能性来。。。

dragonfly:[图片]
这个是33MM   量的不是相对齿顶端的距离   而是相对凹陷的距离吧   貌似量这个数据的时候   也有点奇怪
....... (2014-09-03 18:41) 

如果你没看懂为什么要这么量的话就说明你没理解问题出在哪里。
当然，他表述也有问题，这是齿底圆直径。不过表述问题不该影响到理解。

dragonfly:[表情]
其实小鹿式的方案也可以达成嘛  速联高富帅才这么折腾
....... (2014-09-03 18:24) 

我的意思是，你有没有想想，XX1其实也就为了加个10T，为什么搞得这么复杂？

家飞猫:你没有仔细看我的图么？而且我已经明确说了，链条是有一部分吃进去的（与齿片发生接触的是链条的轴心，不是你表面看到的链条），你还要把这个占的空间位置给算上。实际情况10T搭链条时链条已经和32MM的塔基发生摩擦了。。垫圈能做成负值？本来就不可能的东西你还硬要挤出可能性来 .. (2014-09-03 20:09) 

我懂你说的是链片直径大于链轴  所以不能期待那点余量能安上垫圈

但我觉得可以将10T飞直径做大些  因为我测过手边的九速飞   它最大飞与最小飞的相邻齿间距并不相同    也就是说飞轮的设计并不是有一个绝对的标准   而是现在存在于最合理的区间  而当做细微改变时   并不会影响很明显

你也可能看过一些被磨尖的飞轮   它能磨到那种程度   就是因为它的设计中就保留有相当多的冗余   只有这样才能保持长时段的使用   即使是磨到那种程度   也并不会明显地改变使用效果

coolsear:我的意思是，你有没有想想，XX1其实也就为了加个10T，为什么搞得这么复杂？ (2014-09-03 20:15) 

我懂你说的意思是如果加一片10T飞像我的这个解决方案这么简单   那速联为什么要折腾那么大

我回的意思是   相对成熟的小鹿系统也已经完美解决了装小飞的目标   但速联仍然要折腾那么大

所以   速联折腾   并不在于他们不知道已经有成功的解决方案   也不在于他们没有去想更简单的解决方案   只是因为他们是高富帅   他们有这个实力去开发新的体系   一方面避开模仿既有技术可能存在的隐患   另一方面增加自己的技术积累   还能刺激消费   获得更大的利润

dragonfly:我懂你说的意思是如果加一片10T飞像我的这个解决方案这么简单   那速联为什么要折腾那么大
我回的意思是   相对成熟的小鹿系统也已经完美解决了装小飞的目标   但速联仍然要折腾那么大
....... (2014-09-03 20:27) 

因为小鹿更复杂，且无法轻量化。所以小鹿不在讨论范围内。XX1相对小鹿的话就是在简化了。

coolsear:因为小鹿更复杂，且无法轻量化。所以小鹿不在讨论范围内。XX1相对小鹿的话就是在简化了。 (2014-09-03 20:33) 

所以单单一个飞轮就能卖2000块

确实在技术上XX1更加先进  但这种先进是以大量的先期研发以及高水准的工业制造水平为基础的  这种方式在我来说是不可能的

仍作为D丝的我   现在就想通过自己有限的条件  通过不断地思索与研究   换取无限的可能

而这是作为高富帅的速联绝对不会也不需要做的   所以即使他们的设计师找到了像我的第三版那样廉价而简单的加10T的方式   他们也决不会发布的   因为那样他们就要饿死了

如果允许对塔基车一刀的话，可以增加一个特殊垫圈顶第2飞，并且10T飞左侧要内凹，使这个10T飞可以套进塔基1mm，跟原11T飞在一个平面上。

图片:q1.JPG

垫圈左边直径35mm大环顶进第2飞内部，右边32mm小环是第1飞与第2飞之间的间隔环，垫圈内径30mm。

塔基车一刀，从直径32mm车到30mm，正好套入上面那个特殊垫圈，车一刀的宽度，到第2飞内凹处为止。

图片:q2.JPG

10T飞左侧面内凹大概1mm，保证其处于原11飞的平面上。

唯一要考虑的是，当标准塔基从32mm车到30mm后，剩下的壁厚能够承受10T飞传动的力矩。

另外，小鹿飞复杂的结构，是为了更合理的齿序列，它保证9-10-11成为可能，而你目前这个方案，不能使用现成的11T飞轮片，只能是10-12这样的齿序列，很显然对于DIY的某个目的是可以的，但是对于标准飞轮组是不合理的。

子弹壳:如果允许对塔基车一刀的话，可以增加一个特殊垫圈顶第2飞，并且10T飞左侧要内凹，使这个10T飞可以套进塔基1mm，跟原11T飞在一个平面上。
[图片]
垫圈左边直径35mm大环顶进第2飞内部，右边32mm小环是第1飞与第2飞之间的间隔环，垫圈内径30mm。
....... (2014-09-03 20:45) 

这工程量   与我的第二版设计差不多   还没第二版那么适用面广

而且一旦车薄了塔基   那牙纹深处与外径间的壁厚必然极薄   很可能承受不了蹬踏的力量

子弹壳:另外，小鹿飞复杂的结构，是为了更合理的齿序列，它保证9-10-11成为可能，而你目前这个方案，不能使用现成的11T飞轮片，只能是10-12这样的齿序列，很显然对于DIY的某个目的是可以的，但是对于标准飞轮组是不合理的。 (2014-09-03 20:49) 

安上它   齿比线性确实破坏了   但它是作为D丝追求高速的最具性价比的选择  而日常使用中   一般也就用用12  13  14T吧   用11T的比较少  

当然   我还用不起11速的飞轮   所以那种齿数连贯对于骑行的重要性   我体会不深

dragonfly:安上它   齿比线性确实破坏了   但它是作为D丝追求高速的最具性价比的选择  而日常使用中   一般也就用用12  13  14T吧   用11T的比较少  
当然   我还用不起11速的飞轮   .. (2014-09-03 20:54) 

不必11速，9速就可以有5连续飞，比如11-12-13-14-15-17-19-21-23

其实10T是否必要，还是值得讨论的，以我的20寸车为例，我的牙盘是变态小的42T，飞轮是9速
11-12-13-14-16-18-21-24-28，那么在72踏频下，14T可以达到20.6的速度，13T可以达到22.2的速度，而11T可以达到26.2的速度，难道还不够吗？这仅仅是72的踏频哦。

我的14寸412，47T带10T最快速度是41.5公里的速度，踏频飞快。

那么你要说了，你的腿有伤无法达到高踏频，那么我说既然腿有伤，高踏频对你有伤害，那么低踏频高肌力输出同样会对腿和膝盖造成伤害。

实际骑行都知道，要在低踏频下保持高速比高踏频保持高速要难得多。

另外，说到16寸，20寸直径是16寸的1.25倍，要达到我那辆20寸车的速比，只需要增大牙盘就OK，增加多少呢，42T*1.25=52.5，正好是53T。所以，对于16寸车来说11T也足够踩了，也根本不需要56T的牙盘。

dragonfly:所以单单一个飞轮就能卖2000块
确实在技术上XX1更加先进  但这种先进是以大量的先期研发以及高水准的工业制造水平为基础的  这种方式在我来说是不可能的
....... (2014-09-03 20:40) 

你是在混淆概念，或者根本没能真正理解XX1的设计。
XX1贵是因为追求了飞轮的轻量化，这和其塔基结构没有任何关系，它的塔基一样可以做便宜飞轮。

dragonfly:所以单单一个飞轮就能卖2000块
确实在技术上XX1更加先进  但这种先进是以大量的先期研发以及高水准的工业制造水平为基础的  这种方式在我来说是不可能的
....... (2014-09-03 20:40) 

汗，你的经济理论还挺怪异的，产品做的复杂所以卖的贵，所以要拼命把东西做复杂了，好让产品卖的贵一点。

多学学经济吧。产品的价值与定价不是按你这套来的。

假如厂家有办法用更简单的方式达到一样的效果，他们肯定会采取更简单的方式。因为这个与成本有关。至于定价嘛，与产品做的复不复杂基本没有什么关系。

dragonfly:
确实没理解你的方案   怎么固定外侧的两连飞？怎么迫紧内侧大飞？
再者  如果需要做两个以上的一体飞   还要车塔基   那工程量和我的第二版设计不一样的嘛   造价也不低

画图应该更直观一点，无奈cad水平实在有限，我尽量描述的清楚一点吧！借你的图用一下！
以两联飞为例：

图片:1.jpg

两片（n片）连体飞靠内侧大飞的棘爪来承受驱动力，外侧飞无棘爪，驱动力靠内侧棘爪来传导。
这样就可以利用外侧飞去除的棘爪的空间来减小飞轮的直径，以达到减少齿数的目的。
飞轮锁紧依旧采用飞轮盖来锁紧，但外沿需要车小（缩小外径，以适应减齿的飞轮）这样飞轮盖只承受压紧飞轮的力，而不需要承受驱动的扭力，因为要给链条留出足够的空间，可以考虑将小飞与次小飞之间的连接部分进行镂空处理！
另塔基外侧配合小飞的区域因不承受驱动力，仅受飞轮盖的锁紧力，可以加工的尽可能薄！甚至可以切短一点，只要保证飞轮盖可以装上就ok！（塔基切短的话可能就需要定制加长螺纹的飞轮盖了，飞轮盖的螺纹你懂的……）
如果定制连体飞的话，小飞可以9/10t，次小飞可以继续11t，这样也解决了齿比不连续的问题！

图片:2.jpg

再补一张示意草图

g81205:画图应该更直观一点，无奈cad水平实在有限，我尽量描述的清楚一点吧！借你的图用一下！
以两联飞为例：
[图片]
....... (2014-09-03 22:13) 

10T的飞轮齿谷直径已经是33MM了  因为每齿间需要有足够强度的连接   所以齿谷下沿必须留有2MM以上的厚度（11T就是这数）  这样10T的内径将达到29MM   如果车到这个厚度   塔基内侧装飞轮盖的螺纹都被车没了   也就是说直接截断了塔基  


10T尚如此   更别说9T了

此方案即使可行  费工费时也相当地大   甚至比我的第二版设计还要大

daeeeeeeee:汗，你的经济理论还挺怪异的，产品做的复杂所以卖的贵，所以要拼命把东西做复杂了，好让产品卖的贵一点。
多学学经济吧。产品的价值与定价不是按你这套来的。
....... (2014-09-03 21:47) 

好吧   我正准备好好学学经济学

不过   你可以把我那说法与饥饿营销放一起进行思考

coolsear:你是在混淆概念，或者根本没能真正理解XX1的设计。
XX1贵是因为追求了飞轮的轻量化，这和其塔基结构没有任何关系，它的塔基一样可以做便宜飞轮。 (2014-09-03 21:12) 

那种塔基自然可以接便宜的飞轮   甚至于我可以说   老的旋飞设计   别说装10T   就是9T  8T   只要那最小飞内径比后轴大   那就可以

但是速联之所以要大费周章地设计那不通用的塔基与飞轮   它为了什么？单纯地只是为了获得10T  9T的最小飞？

答案当然不简单地是  

也许每个人对这事都会有不同的理解   但是在我理解来   它是为了突破SHIMANO那做烂做到极致的卡飞系统   而自立一派别  

利用自身那吸引人的各种优势   将消费者吸引到自身的阵营中来   而后死死地锁住客户  只要客户仍然顾念自身产品中的任何一个部件   他就必须使用与之相关的所有配件  渐渐地  行业标准也就成为自己股掌中的一把利剑了

SHIMANO何尝没干过这事呢   现在纷繁复杂的中轴系统又何尝不是在说明这事呢

子弹壳:不必11速，9速就可以有5连续飞，比如11-12-13-14-15-17-19-21-23
其实10T是否必要，还是值得讨论的，以我的20寸车为例，我的牙盘是变态小的42T，飞轮是9速
11-12-13-14-16-18-21-24-28，那么在72踏频下，14T可以达到20.6的速度，13T可以达到22.2的速度，而11T可以达到26.2的速度 .. (2014-09-03 21:09) 

我上次骑412跟骑   没带码表   但也不觉得有多快   毕竟队伍中有些女将

我那412配备的是53的牙10T的飞轮   一路高踏频   当然也没有踏频数据……。

在骑了三四十公里后   直接残了   搭车回家