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[综合讨论]来聊聊耐力车吧。defy,roubaix,domane,allez(表格错误以修改) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2019-06-17
— 本帖被 bigerg 执行加亮操作(2019-07-23) —
抱歉,上次的defy数据实际是tcr2020的。所以结论有误,已经更改。
最近一直琢磨耐力车,所以做了一个表。其中也包括了非耐力车,还有自用的sl5.所有数据的差值都是和我现在的sl5做对比。黄色表示和我的sl5差距过大。而且我不确定每家的测量方法是不是一致,比如闪电的上管长度是从头管中心水平到座管中心(图片里面那样画的),而giant的上官长度从图片里面看很像是从座管的顶端到头管向上延伸的长度。所以如果谁比较情况可以告诉我。
做这个表的目的就是想知道哪辆耐力车的几何更偏向性能,allez和sl6是打酱油的。

新数据比较之后,发现从几何讲还是roubaix更竞技一点,主要是轴距,和后下叉更短。不过头管更高,不知道能不能降低,但从reach和stack看,defy更竞技。所以并不清楚roubaix能不能调到更合适的一个竞技姿势。还有中轴的下沉量对竞技性的影响目前不是太懂。

然后就是从减震角度来说哪个车会更不竭力,roubaix今年应该有机会试骑。但defy没听说过有试骑活动。所以谁能说说他那个复合材料的减震变形是种什么感觉。还有就是defy的那个一体把的高度能不能调正?图片里面就看见一拖不像垫圈的东西。


总结一下,roubaix只想要10r车架,如果没有单独售卖只能买整车再改。stack一下子高出44mm(应该没包括减震弹簧就这么高了),担心堆高降不下去。对车架性能并不质疑,但整车配件垃圾。没用的东西太多。
defy 2020 看似性价比可以,估计4万左右,有12速电变force+功率计(按照red版推算)。但slr1轮组好像级别不高,2手2.3千的样子。车架在网上查了一下,就当前款式来看 adv居然和adv pro用的一样的架子,只是前叉不同,感觉天枰已经倾斜了。

购车目的,多日未知路段骑,大部分路况良好,但google地图在国外要用步行模式,经常有未知路段。非游玩骑,相互拉扯,佳明里面经常是有氧5.0,无氧4.9.。。。一般单日150km以下。



[ 此帖被yuyi在2019-06-18 15:49重新编辑 ]
1条评分贡献值+1
azuretears 贡献值 +1 主贴和回帖水准都很高 2019-06-18

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只看该作者 沙发  发表于: 2019-06-17
即便同一品牌同一款,,你也需要分别看不同尺寸。
有些比如是尺码越大越耐力

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只看该作者 板凳  发表于: 2019-06-17
回 jackohara 的帖子
jackohara:即便同一品牌同一款,,你也需要分别看不同尺寸。
有些比如是尺码越大越耐力 (2019-06-17 15:24) 

我只看我身高能用的尺寸

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只看该作者 地板  发表于: 2019-06-17
骑过上一代defy,沉稳有余,减震不足

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只看该作者 4楼 发表于: 2019-06-17
scott的addict很友好

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只看该作者 5楼 发表于: 2019-06-17
单纯giant品牌来说,感觉tcr比defy好骑很多,灵动~而且后端舒适性也不错

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只看该作者 6楼 发表于: 2019-06-17
回 花轮和彦 的帖子
花轮和彦:骑过上一代defy,沉稳有余,减震不足
 (2019-06-17 15:35) 

19款吗。沉稳只的是车重还是稳定。很有帮助的体验。很怕骑耐力车型和大组车那种明显的落差感

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只看该作者 7楼 发表于: 2019-06-17
回 yuyi 的帖子
yuyi:19款吗。沉稳只的是车重还是稳定。很有帮助的体验。很怕骑耐力车型和大组车那种明显的落差感 (2019-06-17 15:55) 

上一代,圆管那个。车重,提速不灵,摇车沉闷,总之整体不如TCR

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只看该作者 8楼 发表于: 2019-06-17
新款defy的stack是不算大,但这一代defy的定位就是骑游,工厂连SL版本都取消了,那个其实不是一体弯把,是一个特殊的把立加D型弯把,可以调,弯把越上翘减震效果越好,这也是defy最让人吐槽的地方,正常角度反而是减震效果最差的,那坨也不是垫圈,是塑料胶套,用来隐藏内走的线管,另外还有一个问题就是坐管夹装不了碳轨。

近来也想买碟刹耐力,研究过defy发现一堆槽点,算了,不过直接买pro版本不改的话的确是性价比最高的,只为架子就没必要了。

目前最看好鲁贝,本来还看好佳能戴尔的synapse高模版,主要是轻,不过BB30A的中轴不是很想碰,专用的减震弯把据说贵到飞起,话说鲁贝连SW都改成螺纹中轴,简直不要太完美,打算多加点钱弄个COMP的萨甘版,以你对车的要求可以上可调阻尼版?

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只看该作者 9楼 发表于: 2019-06-17
有r有s了水平上管一点意义都没有了

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只看该作者 10楼 发表于: 2019-06-17
j8692928:新款defy的stack是不算大,但这一代defy的定位就是骑游,工厂连SL版本都取消了,那个其实不是一体弯把,是一个特殊的把立加D型弯把,可以调,弯把越上翘减震效果越好,这也是defy最让人吐槽的地方,正常角度反而是减震效果最差的,那坨也不是垫圈,是塑料胶套,用来隐藏内走的线管 .. (2019-06-17 17:55) 

这么说defy需要停车调整?那几乎失去了灵活性了。不过我也没打算买顶级,毕竟一年长途的机会不多。roubaix的话倾向于fs2.0。如果能单独买架子肯定就完美了。不行的话只有except可以买。但花费就上去了,配套轮组也很一般。你说的comp配的是fs1.5弹簧,不能锁死。

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只看该作者 11楼 发表于: 2019-06-17
yuyi:这么说defy需要停车调整?那几乎失去了灵活性了。不过我也没打算买顶级,毕竟一年长途的机会不多。roubaix的话倾向于fs2.0。如果能单独买架子肯定就完美了。不行的话只有except可以买。但花费就上去了,配套轮组也很一般。你说的comp配的是fs1.5弹簧,不能锁死。
 (2019-06-17 18:21) 

是的,我打算买1.5,对我来说够用,还有一个是考虑到买2.0代价太大,为了一个可调要多花2000的样子。

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只看该作者 12楼 发表于: 2019-06-17
回 j8692928 的帖子
j8692928:新款defy的stack是不算大,但这一代defy的定位就是骑游,工厂连SL版本都取消了,那个其实不是一体弯把,是一个特殊的把立加D型弯把,可以调,弯把越上翘减震效果越好,这也是defy最让人吐槽的地方,正常角度反而是减震效果最差的,那坨也不是垫圈,是塑料胶套,用来隐藏内走的线管 .. (2019-06-17 17:55) 

comp版的萨甘版应该是买不到了

一出来就哄抢了

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只看该作者 13楼 发表于: 2019-06-17
所谓耐力车,就是把reach缩一点,stack加高一点,再加点减震碳布叠层

拿台tcr,通过fitting数据复制,用把立,垫圈,坐管,坐垫微调,完全可以调出和defy一模一样的几何。
所以耐力几何并没有太大意义

颠簸?换粗胎罗
trek的emoda取消了车头的iso避震结构,官方说法是发现换个粗胎效果更好


最后又要吹捧鲁贝了,几何其实都可以再调
只有鲁贝的弹簧是真金白银实打实的。任何其他车型替代不了。

真讲耐力车型,鲁贝和其他

[ 此帖被光光在2019-06-17 23:01重新编辑 ]

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只看该作者 14楼 发表于: 2019-06-17
回 j8692928 的帖子
j8692928:是的,我打算买1.5,对我来说够用,还有一个是考虑到买2.0代价太大,为了一个可调要多花2000的样子。
 (2019-06-17 18:56) 

并不是2000吧,comp2万多,2.0的最便宜的是4万多了。所以闪电这么玩很不厚道。我也打算去试骑,1.5我原地按了一下,那个行程感觉还挺长的,不是太满意。不过comp版整车确实是改装损失最小的

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只看该作者 15楼 发表于: 2019-06-18
回 billleng 的帖子
billleng:有r有s了水平上管一点意义都没有了 (2019-06-17 17:57) 

为什么呢。如果reach一样。水平上管更长的,是不是代表座管角度更小,身体会更下压吗

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只看该作者 16楼 发表于: 2019-06-18
非常同意13楼光版的观点,真正的舒适性来源于物理避震,知道的只有催克isospeed断开器和鲁贝弹簧,至于几何可以任意调整。所谓后叉还是坐管的形变,可能还不如换个宽胎来的直接。

楼主多日未知路段的骑行可能更需要gravel车。

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只看该作者 17楼 发表于: 2019-06-18
回 popopo03 的帖子
popopo03:非常同意13楼光版的观点,真正的舒适性来源于物理避震,知道的只有催克isospeed断开器和鲁贝弹簧,至于几何可以任意调整。所谓后叉还是坐管的形变,可能还不如换个宽胎来的直接。
楼主多日未知路段的骑行可能更需要gravel车。
 (2019-06-18 09:12) 

那公路上面连队友的人影都看不见了。我说的未知路段是没骑过的路段,并不是荒野路段

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只看该作者 18楼 发表于: 2019-06-18
回 yuyi 的帖子
yuyi:那公路上面连队友的人影都看不见了。我说的未知路段是没骑过的路段,并不是荒野路段 (2019-06-18 09:20) 

别怕,队友会在前面补胎等你。

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只看该作者 19楼 发表于: 2019-06-18
domane还不错
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只看该作者 20楼 发表于: 2019-06-18
能500块买来买菜
能5w块拿去速降
技术不虚,实力强大,偏偏不卖信仰。
多少人的起点,一圈以后又是多少人的终点

来自知乎网友

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只看该作者 21楼 发表于: 2019-06-18
回 yuyi 的帖子
yuyi:为什么呢。如果reach一样。水平上管更长的,是不是代表座管角度更小,身体会更下压吗 (2019-06-18 09:04) 

很简单的几何关系,腿长/踩踏习惯等因素确定以后,坐垫的位置只和五通有关。坐管角度没有影响。
比如鸟车这种坐管角度清奇的(我知道是为了折叠之后坐垫不会“后悬”过多影响工整),最终需要把坐垫推到相当相当靠前的位置。并不会因为坐杆角度小,而采取双腿前踹的骑行姿势
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只看该作者 22楼 发表于: 2019-06-18
按车架几何数据表画成车架图,可以很直观的看出差异。
以下是以前选车架时按某品牌三个系列的S号车架数据画的图,分别为超轻架、综合架、耐力架:



把这三张图叠到一起,发现这三个系列虽然几何数据有一些差异,但实际车架几何差别很小,几乎可以忽略不计:


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只看该作者 23楼 发表于: 2019-06-18
回 光光 的帖子
光光:
所谓耐力车,就是把reach缩一点,stack加高一点,再加点减震碳布叠层
拿台tcr,通过fitting数据复制,用把立,垫圈,坐管,坐垫微调,完全可以调出和defy一模一样的几何。
所以耐力几何并没有太大意义
.......

你也骑52吧。我想知道52的车架装了弯把后,最低的弯把stack可以是多少。想和现在的车有个对比。

[ 此帖被yuyi在2019-06-18 23:09重新编辑 ]

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只看该作者 24楼 发表于: 2019-06-24
我是Roubaix,Domane,Canyon Endurance都买回来骑个一两年
然后最后留下了鲁贝
聊是xbb,聊不出结果的

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只看该作者 25楼 发表于: 2019-06-26
御堂筋好评!!!!!!!!!!!!!

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只看该作者 26楼 发表于: 2019-06-26
回 xxxxxjack 的帖子
xxxxxjack:御堂筋好评!!!!!!!!!!!!! (2019-06-26 11:48) 

哈哈。难得遇到同好

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只看该作者 27楼 发表于: 2019-06-27
yuyi:哈哈。难得遇到同好 (2019-06-26 13:59) 

嘻咩~嘻咩嘻咩~

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只看该作者 28楼 发表于: 2019-07-20
回 yuyi 的帖子
yuyi: (2019-06-18 22:23) 

弱弱的表示可以买个大攀那种150mm的45°把立,反装。(づ◡ど)