[不懂就问]新手咨询-英布A-line 内变齿比问题 [复制链接]

感谢各位
大家还记得我那个 YT810吧，改的A-line 的轮组。问题来了， 发现踩不动！
原车花鼓写的 standard ratio，也就是标准比率，网上查到的资料是 0.75-1-1.33，我搭配的是 47T盘片 16T飞（不存在阴阳齿了），算下来 基础齿比2.94，按照倍率 高速巡航用最高档再乘以1.33,90踏频的速度约28不到（原厂1.35马拉松胎），实际体感就是，踩到26附近就开始累，而且每一脚下去车子也不窜，每一脚还都偏软，松脚滑行也不算很润，难道说效率让内变都吃了？
今天骑行测的，旁边几个人也有玩儿 dahon的，还有骑英布的，试完之后倒是都说车子很润（1的齿比），也很轻。我也奇怪了，周日的时候 我骑鸟，用建大K193 18*1.5 标称43psi(打到60）的垃圾胎，也能这个速度巡航（外8速），各方面对比，鸟的效率应该更低了，反倒是骑起来没那么吃力。

内三速花鼓，只有中间档位是正常效率，高低两档效率都有损耗，被内变速的行星齿轮吃掉了！

zhangt71:内三速花鼓，只有中间档位是正常效率，高低两档效率都有损耗，被内变速的行星齿轮吃掉了！[表情]
 (2024-02-28 00:37) 

真这样啊.....

77里一堆内变吹，你可以找他们求安慰，然后他们会告诉你是你的内三太渣，应该用如XⅩX之类的

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bloodfeather:77里一堆内变吹，你可以找他们求安慰，然后他们会告诉你是你的内三太渣，应该用如XⅩX之类的[图片]
 (2024-02-28 00:57) 

我就琢磨，行星齿轮组 效率再低能低哪儿去？

mindflayer:我就琢磨，行星齿轮组 效率再低能低哪儿去？ (2024-02-28 01:17) 

事出反常必有妖。内变要真有那么好用的话，就不可能出现大家都不懂去用的情况啊。

zhangt71:
事出反常必有妖。内变要真有那么好用的话，就不可能出现大家都不懂去用的情况啊。

我就觉得 只是可能 齿比跳动太大 不连贯罢了。假如 链条传动95%然后行星齿轮组再95%（理想状态），那么效率就是90%之比单独链条传统低5%，肯定还有其他原因没计算到位。

mindflayer:
我就觉得 只是可能 齿比跳动太大 不连贯罢了。假如 链条传动95%然后行星齿轮组再95%（理想状态），那么效率就是90%之比单独链条传统低5%，肯定还有其他原因没计算到位。

　　
　　自行车作为人肉发动机驱动的机械，而人是敏感的动物，所以车上的很多变化都是可以感知的，这些感知成为骑乘体验的重要来源，所以我们往往主观地评价一辆车是否好骑、踩起来是否轻快等等，这种主观感受在多数情况下都能与客观事实相吻合，对于内变的态度其实也是如此，很多人不用就是因为骑起来不那么爽。内变的优点很明显：干净简洁、防雨防尘、基本免维护；缺点也突出：档位跨度过大导致深一脚浅一脚，变速档传动效能损耗大于外变速，还有就是重量、尤其这个重量导致整车重心分布失衡，这些都是对于骑乘体验的负面影响。。。内变的能量损耗还没见过权威数据，不过借助于现代功率计倒也不是没可能量化，楼主有兴趣的话或可尝试下？

我们设备上凡是用到行星齿减速箱的，按80%算，然后还要加2的安全系数

帮你算了下齿比，如图其实和你所述差不多，轮胎我按18×1.5算的，后飞就按你给的齿比折算的，和你骑出来的也差不多。

图片:mmexport1709083231544.png

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zhangt71:　　
　　自行车作为人肉发动机驱动的机械，而人是敏感的动物，所以车上的很多变化都是可以感知的，这些感知成为骑乘体验的重要来源，所以我们往往主观地评价一辆车是否好骑、踩起来是否轻快等等，这种主观感受在多数情况下都能与客观事实相吻合，对于内变的态度其实也是如此，很 .. (2024-02-28 03:20) 

我原车带的内三速刚到手没几天就拆了送人，太重了。它配合8速齿比倒是挺细腻的，但是就是不省力啊

1、行星齿结构的内变速效率比外变低这点是公认的，具体就我的体验来说，保持其他条件不变的话，轮径一致，车架牙盘等等都一样，达到同样巡航速度内变车心率比外变更高，这个事情在骑行在无氧耐力这个阶段很明显，这才是内变速没有普及的关键，它不适合把自行车当运动工具的国内高端自行车市场（特别在考虑低端到高端内变价格完全劣势的情况下）。更适合菜车和旅行车。
2、有两个另外的事情会恶化这个体验，一是链线必须对正，不是像外变速那样基本对齐常用齿就行，是要100%对正，因为你没一脚都要经过链条传动，这样才不会在本来已经低一点的效率雪上加霜。二是内变就要传动手动变速箱的汽车一样需要磨合，你的轮组如果买来就拆了那么它没有进行磨合也影响效率，如果用了很久比如3年5年没有换油也会影响效率。

bloodfeather:77里一堆内变吹，你可以找他们求安慰，然后他们会告诉你是你的内三太渣，应该用如XⅩX之类的[图片]
(2024-02-28 00:57)

你说的这个属于尬吹，低级黑了。内变有内变的优势，外变有外变的优势，喜欢内变就接受其缺点，喜欢外变也要接受其缺点，本质上是两种技术路径的区别。毕竟是折叠车，如果都以更快更高更强的运动工具来要求的话，我觉得内变速就该彻底淘汰。如果追求更轻，内变速也该淘汰。但是为什么都2024年了，小布还给自家12速布上了个内三外四呢，内三都有大几十年的历史了，难道小布厂家研发人员都是傻子？因为用重量换不影响链线的扩大186%齿比范围在不追求速度的小布上是可取的，更何况这个还可以停脚变档，不用预判就把齿比就把从巡航最高档换到可以轻松起步的低档，更适合小布菜车的定位。内三肯定和高端内变速有差别的，资本家都是讲刀法的，卖的都比买的精，举个例子禧玛诺内三和内十一，区别肯定不止速别，内十一有单独的注油孔，不用拆解就可以完成换油维护，内十一停不停脚都可以很顺畅的变档，收下力就可以，效率也是高端的更高一点，据说最高是罗尔夫内十四，就不说变速范围了，内十一是409%，罗尔夫内十四是525%。

楼上属于尬黑了。什么功率打八折都来。
内变的是有传动损失，但是内三损失很小。而且由于粘性损耗存在绝对范围，腿越菜损失比例越大。
不用内变最大的原因是重
测试结果看这：http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp52-2001.pdf
建议检查其它组件，比如轮胎

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burningsky:1、行星齿结构的内变速效率比外变低这点是公认的，具体就我的体验来说，保持其他条件不变的话，轮径一致，车架牙盘等等都一样，达到同样巡航速度内变车心率比外变更高，这个事情在骑行在无氧耐力这个阶段很明显，这才是内变速没有普及的关键，它不适合把自行车当运动工具的国内高 .. (2024-02-28 10:14) 

1，里面说的是测心率？那肯定会高，毕竟维持同样速度体力消耗会更多。
2，链线问题 老车友不存在的，车子上了链条油之后能保证，1；1的档位 只有胎噪，1:1.33的档位 只有花鼓棘齿的嗒嗒声（巡航来说）
再说一点，不知道为啥，之前骑没事儿，今天骑到后面 发现1:1的档位踩踏啸叫，另外两个档位没问题，等一会儿不骑又好了。

补图，由于内三的行星齿轮级数少，各家的内三效率都不低。
浏览器传附件真麻烦，还得是app

图片:IMG_20240228_135452.jpg

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burningsky:你说的这个属于尬吹，低级黑了。内变有内变的优势，外变有外变的优势，喜欢内变就接受其缺点，喜欢外变也要接受其缺点，本质上是两种技术路径的区别。毕竟是折叠车，如果都以更快更高更强的运动工具来要求的话，我觉得内变速就该彻底淘汰。如果追求更轻，内变速也该淘汰。但是为 .. (2024-02-28 12:11) 

有没有可能是为了凑合小布的 后开档？
扩大齿比范围，是为了优化 内变每个档位之间齿比大范围波动，用来适应人类可怜的踏频和扭矩。
理论上可以达到接近公路11速的变速范围，但实际上骑行效率达不到公路那种，更多的是让人找到更舒服的踏频。

mindflayer:1，里面说的是测心率？那肯定会高，毕竟维持同样速度体力消耗会更多。
2，链线问题 老车友不存在的，车子上了链条油之后能保证，1；1的档位 只有胎噪，1:1.33的档位 只有花鼓棘齿的嗒嗒声（巡航来说）
再说一点，不知道为啥，之前骑没事儿，今天骑到后面 发现1:1的档位踩踏啸叫， .. (2024-02-28 13:55)

越发离谱。。。会不会你那只内三本身就有问题啊，比如缺油或磨损之类。

zhangt71:　　
　　自行车作为人肉发动机驱动的机械，而人是敏感的动物，所以车上的很多变化都是可以感知的，这些感知成为骑乘体验的重要来源，所以我们往往主观地评价一辆车是否好骑、踩起来是否轻快等等，这种主观感受在多数情况下都能与客观事实相吻合，对于内变的态度其实也是如此，很 .. (2024-02-28 03:20) 

内变速效率的研究很早就有了，证明效率并没有差很多。
很多时候是心里是的感觉：有任何因素导致骑的慢了，都会联想到是不是内变速的问题。
就像不能推荐人买小众牌子的东西，因为用着不爽都会想到是不是东西的问题。推荐人买大牌子的时候，用户会反思是不是自己用法问题

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laminar:楼上属于尬黑了。什么功率打八折都来。
内变的是有传动损失，但是内三损失很小。而且由于粘性损耗存在绝对范围，腿越菜损失比例越大。
不用内变最大的原因是重[表情]
测试结果看这：http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp52-2001.pdf
建议检查其它组件，比如轮胎
....... (2024-02-28 13:36) 

正在看，正在看，好家伙 shimano 那个 200W 才超过90%，150W 88%冒头，那我日常骑 效率不到85%，甚至说保养差一点加上输出小一点，效率都靠近80%了，这差距就出来了。

mindflayer:1，里面说的是测心率？那肯定会高，毕竟维持同样速度体力消耗会更多。
2，链线问题 老车友不存在的，车子上了链条油之后能保证，1；1的档位 只有胎噪，1:1.33的档位 只有花鼓棘齿的嗒嗒声（巡航来说）
再说一点，不知道为啥，之前骑没事儿，今天骑到后面 发现1:1的档位踩踏啸叫， .. (2024-02-28 13:55) 

啸叫说明可能某些地方有磨损，需要检查。如果是齿轮内部的问题，就保养清洗。内变也不是完全免维护

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mindflayer:正在看，正在看，好家伙 shimano 那个 200W 才超过90%，150W 88%冒头，那我日常骑 效率不到85%，甚至说保养差一点加上输出小一点，效率都靠近80%了，这差距就出来了。 (2024-02-28 14:13) 

simano效率确实不高，尤其是老的四五七速。我的菜腿骑alfine8的某几个挡的时候也明显感觉效率不行。
但是你车上的是内三，而且是斯图爱美驰，随便蹬几脚也不会低于90%
内三我装过禧玛诺老款和速联的，体感效率都不错。

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laminar:补图，由于内三的行星齿轮级数少，各家的内三效率都不低。
浏览器传附件真麻烦，还得是app
[图片] (2024-02-28 13:57) 

app可以突破1M限制吗？

laminar:simano效率确实不高，尤其是老的四五七速。我的菜腿骑alfine8的某几个挡的时候也明显感觉效率不行。
但是你车上的是内三，而且是斯图爱美驰，随便蹬几脚也不会低于90%
内三我装过禧玛诺老款和速联的，体感效率都不错。
 (2024-02-28 14:19) 

那我再研究一下 骑行姿势，图便宜和配色买的LP，结果发现那个天平头管安装就吃力，然后没有调节范围....

laminar:啸叫说明可能某些地方有磨损，需要检查。如果是齿轮内部的问题，就保养清洗。内变也不是完全免维护
 (2024-02-28 14:14) 

收二手来的，我拆开看看吧。会不会变速不到位造成的？

laminar:内变速效率的研究很早就有了，证明效率并没有差很多。
很多时候是心里是的感觉：有任何因素导致骑的慢了，都会联想到是不是内变速的问题。
就像不能推荐人买小众牌子的东西，因为用着不爽都会想到是不是东西的问题。推荐人买大牌子的时候，用户会反思是不是自己用法问题[attachme .. (2024-02-28 14:10) 

后面看了shimano 27速 普通飞轮（44-32-22）山地那个，效率也是95-92之间浮动，假如那个sturmey archer 3档效率是91.8 那效率还真就不低，我骑着吃力要先找自身原因和骑行几何原因。（按照测试 都是走链条 都是最后效率 就不存在二次乘积）

zhangt71:越发离谱。。。会不会你那只内三本身就有问题啊，比如缺油或磨损之类。
 (2024-02-28 14:09) 

我这就拆

mindflayer:1，里面说的是测心率？那肯定会高，毕竟维持同样速度体力消耗会更多。
2，链线问题 老车友不存在的，车子上了链条油之后能保证，1；1的档位 只有胎噪，1:1.33的档位 只有花鼓棘齿的嗒嗒声（巡航来说）
再说一点，不知道为啥，之前骑没事儿，今天骑到后面 发现1:1的档位踩踏啸叫， .. (2024-02-28 13:55) 

1、是的，拖脚之类的体验不好量化。同一个人巡航速度和心率比较容易参考。
2、你说的这个问题，我个人没用过小布的施图爱美驰内三，不敢乱说，一般内变速花鼓停脚变档会比较保险，感觉像变速线芯由于回弹不畅导致花鼓还没变速到位，结果你又大力踩踏的情形，由于偶尔出现，多变速几次导致问题难以重现，你可以排查一下是否可能是这种情况。

laminar:补图，由于内三的行星齿轮级数少，各家的内三效率都不低。
浏览器传附件真麻烦，还得是app
[图片] (2024-02-28 13:57) 

学习了，内十四居然2001年的杂志就有评测了，真可怕，20年前的科技...

laminar:内变速效率的研究很早就有了，证明效率并没有差很多。
很多时候是心里是的感觉：有任何因素导致骑的慢了，都会联想到是不是内变速的问题。
就像不能推荐人买小众牌子的东西，因为用着不爽都会想到是不是东西的问题。推荐人买大牌子的时候，用户会反思是不是自己用法问题[attachme .. (2024-02-28 14:10) 

　　这数据不错，头一回见到，收藏一下！
　　从表格中的数据来看，内变速的能量损耗情况确实存在，不同档位的损耗程度不一，大致在5%到20%的区间。