[AUTO]不严谨的解释一下丰田混动及相关 [复制链接]

最近出现不少混动的帖子，特别是丰田混动相关，但是回帖里，大家都没理解丰田真正的优势所在。说丰田混动，但所说的都是混动车的共性，什么低速用电机、动能回收、行驶中发动机才启动介入等等，其实各种“牛鬼蛇神”比如byd们的混动车都可以完美实现的。

丰田这套混动系统真正的优势在哪里？首先要指出，它的这套系统不仅仅是一套混动系统而已，如果你们思维还停留在在混动系统的层面来理解丰田的eCVT那就错了。最关键的，这还是一套完美的CVT变速箱，变速箱，变速箱！

从三个层面来理解丰田的eCVT：

1、混动层面：这套eCVT可以实现汽油机、电动机、发电机的转速、扭矩无极无缝完美混合，这是牛鬼蛇神们靠几个离合器实现不了的。有人说eCVT一大一小两台电机，大的是电动机，小的是发电机，不对！实际上是两台电机既可以作为发电机，也可以作为电动机，依靠这套eCVT系统，是完全自动、无缝切换电机的工作模式的。

2、无级变速层面：依靠这套eCVT系统以及混动电机的动力补充，使得汽油机可以一直工作在最经济油耗区间，极大的提升了热效率，从而大幅优化了油耗。换个思路来理解：钢带CVT在汽车各种传动系统中效率垫底，却能在省油方面拔尖，就知道优化发动机工况效果有多明显了。eCVT不但传动效率优于CVT，而且实现了发动机工况的终极优化（可以夸张的理解为发动机要么不启动，一启动就必然工作在最佳效率上），远比CVT的优化效果好得多。

3、发动机层面：丰田在混动车上采用了米勒循环发动机（名义上是阿特金森），从而又进一步提高了发动机的热效率。米勒循环发动机的劣势在于低转没力，高转上不去，所以很难单独用在普通汽车上。有了这套近乎完美的eCVT系统，使得米勒循环发动机的缺点被弥补。

1（混动）只是手段，2、3才是真正的目的！

另外就是不要把传统混动和插电混动放在对立面。插电混动只是传统混动的升级增强版而已。不光是牛鬼蛇神们，丰田也早就开始做插电混动了，只是没有普及罢了。丰田没普及插电混动的原因在于一是它的混动技术优势太大，大到最新2016版普锐斯还在用落后的镍氢电池就可以人挡杀人佛挡杀 佛，根本没必要那么快下放更牛逼的插电混动技术。二是丰田混动车的主力消费市场米帝——大多数消费者的用车模式并不适用插电混动。牛鬼蛇神们输丰田，是输在混动vs混动上，不是输在插电混动vs传统混动上。插电是很好的，你们不要乱黑。

大势所趋

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我觉得现在还是卖噱头时期，技术不够成熟

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裸版到底是干啥的

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30七戒:我觉得现在还是卖噱头时期，技术不够成熟
 (2015-11-16 21:04) 

国产混动车是有噱头，毕竟不靠噱头活不了，丰田都已经开发第三代混动技术了

那到底是可以买还是不可以买啊？

裸版说了我一直想说的，行星齿轮的确是丰田混动的精髓，其他电池和阿特金森发动机是任何车厂都做的出的，但是绕过丰田行星齿轮专利做的其他任何传动系统都打不到行星齿轮那么完美。

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看看。

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分析的很通俗易懂了

其实无论byd和荣威再折腾他家的各种车的同时都无法规避自家垃圾的变速箱问题，丰田的优势是整体的技术储备以及裸版提到到整车配合，而不是单单电转动或者动转电的单项上。。还有说句欢乐的话丰田随时可以做出5秒内的电车，只是他家做的是家用汽车不必标榜自己的提速来告诉别人自己很厉害。。。
另外可能很多人要喷丰田这种垃圾厂一定做不出5秒车。。。
再bb下。。1992年 的 丰田 四代Supra百公里加速4.6秒，其实真就是人家不和你玩这些低级游戏罢了。后来的byd有很长远的路要走，输在整体上就不要嘴巴硬

丰田混动车子的整车传动效率非常高，甩普通车一倍多了

图片:截图00.jpg

简单 易懂 目前价格也很具竞争力 确实是不错的选择

通俗易懂

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海树:其实无论byd和荣威再折腾他家的各种车的同时都无法规避自家垃圾的变速箱问题，丰田的优势是整体的技术储备以及裸版提到到整车配合，而不是单单电转动或者动转电的单项上。。还有说句欢乐的话丰田随时可以做出5秒内的电车，只是他家做的是家用汽车不必标榜自己的提速来告诉别人自己 .. (2015-11-16 21:28) 

是的，汽车界也就BYD这种厂家会把543这种奇葩车量产。

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wujunleave:那到底是可以买还是不可以买啊？ (2015-11-16 21:19) 

当然可以买，但你要不要买，还得看你买车的目的和你自己用车的模式了。
比如如果只为了省油钱，你就算一下帐，合适就买，不合适就不买。

coolsear:当然可以买，但你要不要买，还得看你买车的目的和你自己用车的模式了。
比如如果只为了省油钱，你就算一下帐，合适就买，不合适就不买。 (2015-11-16 21:54) 

按目前的油价大部分中国用户省不出差价

混动可不仅仅是省油 起步快 静音 平顺

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陈七伤:混动可不仅仅是省油 起步快 静音 平顺
 (2015-11-16 22:03) 

我说的是丰田混动相对于其它混动的优势，这些大家混动相对普通车共有的优势大家都知道，就不用再说了。

中国下的棋已经赌在未来纯电动上了，毕竟人家丰田是玩氢的，话说氢是很环保而已排出来就是水，但是对于国内现状制氢成本太大，不合算，与其煤制氢，不如煤拿来发电。所以国内未来还是纯电，而纯电动就迈过了变速箱这个环节，对于国内汽车工业基础薄弱现状来说确实是个好机会

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当然，我不是从环保角度而是从经济角度说的，有多少钱办多少事，现在大家都讲究绝对的环保，那大多数人等着下岗吧。是要绿水青山，但是没人愿意挨饿吧，，

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除了变速箱。国内目前的造车业底盘设计依旧一贫如洗。开过秦就会懂我们到底差在哪里，弯道超车这句话说的太早了

coolsear:我说的是丰田混动相对于其它混动的优势，这些大家混动相对普通车共有的优势大家都知道，就不用再说了。 (2015-11-16 22:06) 

燃油利用率更高呗

firstperson:中国下的棋已经赌在未来纯电动上了，毕竟人家丰田是玩氢的，话说氢是很环保而已排出来就是水，但是对于国内现状制氢成本太大，不合算，与其煤制氢，不如煤拿来发电。所以国内未来还是纯电，而纯电动就迈过了变速箱这个环节，对于国内汽车工业基础薄弱现状来说确实是个好机会
 (2015-11-16 22:16) 

byd从 秦川福莱尔买来的一点可怜的技术开始一步步走到今天，从一辆3米不到车需要8米空间去掉头，到车身处处生锈，一路自觉到自己不行开始放弃福莱尔转向模仿本田雅阁，到前几年模仿花冠等等等等等等等的假丰田。一年比一年做的好的确不假，他家的每一款车我基本都有过驾驶经历，最近接触比较多的是秦和比亚迪s6这2部车。秦这个车可以说在上海唯一优势就是可以送车牌，除了这个我实在想不出这车有撒理由卖这么贵，因为车的整体远远不值这个价钱。当然买的人都是以各种美好的理由去平衡自己的心态。如果非要去从机械角度去评价这车的话那远不如现在打完折6万多的丰田花冠开的舒坦。。接下来s6我开过几次长途。底盘算比秦好点！手动挡进退挡也不是很黏糊，如果横向比对丰田rav4的话那基本又不是一个台阶的水平的了。人又要说价格了。。其实看看rav4在日本本土的售价就懂其实这2个车一个等级。再说唐这几天终于开到了一次，而且是电池满的体验到了一次凌厉的加速。但是当我制动的时候我觉得这车的其他方面远远逊于加速这个选项。包括制动的感觉以及车身的摆动。。如果说比亚迪今天做到电车加速5秒内饰弯道超车那基本也可以这么说吧。毕竟这个价位的车可以跑出这么成绩的也就他了，可谓是中国特色的弯道超车。。但是如果做产品都是用这样的思路去标新立异的去博取新客户的话我想很快这种加速优势就会被淡忘，因为在市区道路上这种加速毫无意义。比亚迪现在需要认识清楚自己做的是家用汽车，拼的是可靠度和高性价比而不是百公里加速单一指标。。
          就国产目前几款车来说 比亚迪无疑是最强的。但是这种强也只是在原始社会等级的比拼。要走出去还要提高很多很多

已经很严谨了。。

不懂你们在说什么，好象很高大上的样子，还是继续烧我的油吧，反正也挺省的。。。

丰田ecvt是比较复杂的
电对电的部分往大了说舰船,火车,坦克等都有电力传动的,ecvt是电力传动加行星齿轮的巧妙结合。
简单的说可以认为内燃机驱动的工况下是小电机发电供大电机用
不过貌似两台永磁同步电机吧,中间各种控制变流等我就不大懂了,要是能控制励磁强度的话就简单多了,但是人家就是两台永磁电机...像刹车能量回收等，如何保证电机发的电正好适合电池充电，都是最表面的问题...找时间再学习下去.

丰田研发改进完善这套混动系统前前后后花了20年时间，投入的研发费用超过了50亿美金，国产混动车要超越这个东西，基本上连门都还没摸到。
国内大环境很浮躁，天天讲弯道超车，其实弯道更容易翻车。科技这玩意半点讨巧的地方都没有，完全是人力物力精力堆出来的。

karn:丰田ecvt是比较复杂的
电对电的部分往大了说舰船,火车,坦克等都有电力传动的,ecvt是电力传动加行星齿轮的巧妙结合。
简单的说可以认为内燃机驱动的工况下是小电机发电供大电机用
不过貌似两台永磁同步电机吧,中间各种控制变流等我就不大懂了,要是能控制励磁强度的话就简单多了,但 .. (2015-11-16 23:50) 

不对。简单的说：
启动时，小电机是电动机（启动机），大电机鬼知道在干嘛。
怠速时，小电机是发电机，大电机鬼知道在干嘛。
加速时，小电机是发电机，大电机是电动机。
巡航时，小电机是电动机，大电机是发电机。
减速时，小电机是电动机，大电机是发电机（同时进行动能回收）。
当然，实际的控制逻辑远比这个要复杂。
总之两台电机的工作状态是极为灵活多变的，远不是你想象中的一个台发电机一台电动机。

混动好是好，我见过雷克萨斯的混动车发动机舱，规整严密布局，感觉4S店拆开都装不拢，维护保养价格估计比较高吧

现在随着丰田混动车的销量越来越大，规模效应也会慢慢呈现，随之而来就是现在雷凌卡罗拉的混动可以做到这样的价格，真是动心~~