[不懂就问]悲剧啊！force22前拨用不了46T大盘！！！求破解！！！(更新！shimano大法好！) [复制链接]

yikki:前拨换挡是个很麻烦的事，能凑合果断凑合，支持kolmaro[表情]
合理前拨换挡的前提是必须要清楚后拨现在挂在哪片飞轮齿片上，这玩意在大脑里建个守护进程多费内存啊，不如单一的进退档来的轻松愉快，先凑合下等反应过来或实在需要再换不迟[表情]  (2015-08-24 00:28) 

也只能是凑合了

光光:宁可大盘带最大飞都不愿意换小盘，真没看出哪里简单了 (2015-08-24 00:33) 

又钻牛角了。我说28t就最大飞了？PG1170的飞轮还有32T、36T呢

kolmaro:这坡就400m不到，我干嘛啪啪啪这么多下。 (2015-08-24 00:34) 

问题是你怎么知道坡还有400米

实际上大起伏路我也经常走，从下坡转上坡，后拨至少要拨3下，前拨只用动一下即可
我干嘛要啪啪啪那么多下

从上坡转下坡，后拨也至少要啪3下，前拨拨一次就行，我干嘛要放着前拨不用，去变3次后拨

光光:问题是你怎么知道坡还有400米
实际上大起伏路我也经常走，从下坡转上坡，后拨至少要拨3下，前拨只用动一下即可
我干嘛要啪啪啪那么多下
....... (2015-08-24 00:36) 

旅途有未知的，也有已知的。SRAM这么设定，也没有脑残到一定要让你把最大飞用完再切小盘吧？这只是增加了一种针对起伏路况的灵活变速方式而已，并没有改变真正爬坡的齿比需求。

kolmaro:又钻牛角了。我说28t就最大飞了？PG1170的飞轮还有32T、36T呢 (2015-08-24 00:34) 

你一直在说的是齿比全覆盖，我一直在说齿比全覆盖是没意义的

大盘带到倒数第几个大飞，就该换小盘了，就这么简单，根本不存在大盘覆盖全部飞轮这种情况

我可以选择只切换一次后拨，那是因为技术进步，前拨不会蹭链条。你只能选择前1后3，那是因为技术落后，无路可走，当然，你要不怕前拨嘎嘎嘎，7800也是可以的。

kolmaro:旅途有未知的，也有已知的。SRAM这么设定，也没有脑残到一定要让你把最大飞用完再切小盘吧？这只是增加了一种针对起伏路况的灵活变速方式而已，并没有改变真正爬坡的齿比需求。 (2015-08-24 00:39) 

增加一些重复而无用的档位也算灵活？

这只是sram的理念。不知道sram现在市场这么惨淡，是不是和它的理念错位有关。尽搞些然并卵的设计。

光光:你一直在说的是齿比全覆盖，我一直在说齿比全覆盖是没意义的
大盘带到倒数第几个大飞，就该换小盘了，就这么简单，根本不存在大盘覆盖全部飞轮这种情况 (2015-08-24 00:41) 

呵，7800的前拨到了大盘最后3个齿就该嘎嘎嘎了。我有在纠结齿比全覆盖吗？我25T切28T再切32T都可以啊，关键是我不需要切32T啊，为什么非要说到别人会用32T呢？

kolmaro:呵，7800的前拨到了大盘最后3个齿就该嘎嘎嘎了。 (2015-08-24 00:44) 

本来就是错误档位，这个时候该换小盘了

大盘都带到最后3个档位了还不换小盘，你在想什么

kolmaro:我可以选择只切换一次后拨，那是因为技术进步，前拨不会蹭链条。你只能选择前1后3，那是因为技术落后，无路可走，当然，你要不怕前拨嘎嘎嘎，7800也是可以的。 (2015-08-24 00:42) 

大盘带最大飞叫技术进步，呵呵，链条斜成那副鸟样，齿感大到出声也叫进步？

有前拨憋着不用，这算哪门子进步。

干脆单盘得了

光光:本来就是错误档位，这个时候该换小盘了
大盘都带到最后3个档位了还不换小盘，你在想什么 (2015-08-24 00:45) 

死脑筋呗，如果1分多钟你要经历上下坡，你就自己去使劲先啪啪啪啪上去，再啪啪啪啪回来吧。

光光:增加一些重复而无用的档位也算灵活？
这只是sram的理念。不知道sram现在市场这么惨淡，是不是和它的理念错位有关。尽搞些然并卵的设计。 (2015-08-24 00:44) 

SRAM的市场在国内不行完全是多种因素造成，但显然技术不是。不过你要这么黑SRAM，真是有点掉身份呐。最起码云鹏一个force22长腿敢卖到1100块，连我都吓跑了直接ebay。

kolmaro:死脑筋呗，如果1分多钟你要经历上下坡，你就自己去使劲先啪啪啪啪上去，再啪啪啪啪回来吧。 (2015-08-24 00:50) 

哈哈

如果你只变后拨，真的要啪啪啪到死，随便一个地形转换就要啪3次，前拨只用啪1次，哪个少不用我说了吧

前拨可以大幅减少后拨的使用率。这才是前拨的意义所在

光光:哈哈
如果你只变后拨，真的要啪啪啪到死，随便一个地形转换就要啪3次，前拨只用啪1次，哪个少不用我说了吧
....... (2015-08-24 00:54) 

自己看表吧~

光光:问题是你怎么知道坡还有400米
实际上大起伏路我也经常走，从下坡转上坡，后拨至少要拨3下，前拨只用动一下即可
我干嘛要啪啪啪那么多下
....... (2015-08-24 00:36) 

按几下不是问题，手变可以连续退（进）档啊。
前拨换挡速比变化这么激烈，很多时候后拨也要跟进补档，真的是动一下这么简单吗？

全档可用，其实就是在双盘系统上实现单盘逻辑，就操控而言简化优势无需置疑。
全档可用的问题不在于操控层而在于机械层，也就是你说的链条斜拉造成的种种。
看取舍了，是追求全程机械效能最优，还是操控逻辑简化吧。

kolmaro:SRAM的市场在国内不行完全是多种因素造成，但显然技术不是。不过你要这么黑SRAM，真是有点掉身份呐。最起码云鹏一个force22长腿敢卖到1100块，连我都吓跑了直接ebay。 (2015-08-24 00:52) 

谁和你说国内啊，难道环法是在国内。
sram有多惨，看环法就知道了，这是事实，再怎么说都没用
和我是什么身份无关。不知道为什么你要牵扯到我身份上。

sram就是这些然并卵的东西搞太多，本来就该用前拨的场合，非要装X说我可以大盘全覆盖。

光光:谁和你说国内啊，难道环法是在国内。
sram有多惨，看环法就知道了，这是事实，再怎么说都没用
和我是什么身份无关。不知道为什么你要牵扯到我身份上。
....... (2015-08-24 00:57) 

我记得你自己也说过SRAM在环法上没人用是因为缺电变的问题吧。这和普通线拉产品的技术有什么关系呢？再说了，康猴子用DA9000而不是DA9070不是在抽你自己嘴巴吗？

yikki:按几下不是问题，手变可以连续退（进）档啊。
前拨换挡速比变化这么激烈，很多时候后拨也要跟进补档，真的是动一下这么简单吗？
全档可用，其实就是在双盘系统上实现单盘逻辑，就操控而言简化优势无需置疑。
....... (2015-08-24 00:57) 

变速能有多复杂啊，骑多了连档位显示都可以不用看了，如果都能记得清飞轮和齿比，变速会忘记？

问题是不变前拨，会大幅增加后拨的操作量。

kolmaro:我记得你自己也说过SRAM在环法上没人用是因为缺电变的问题吧。这和普通线拉产品的技术有什么关系呢？再说了，康猴子用DA9000而不是DA9070不是在抽你自己嘴巴吗？ (2015-08-24 01:00) 

谁又和你说电变了？

康侯宁愿用只能覆盖一部分的机械9000，都不用所谓“全覆盖”的sram，是不是说明全覆盖然并卵呢
是不是又抽回你自己了呢？

偷换概念没用的，我又不傻

光光:变速能有多复杂，骑多了连档位显示都可以不用看了，如果都能记得清飞轮和齿比，变速会忘记？
问题是不变前拨，会大幅增加后拨的操作量。
....... (2015-08-24 01:01) 

后拨就变1下，有什么多的操作量？你所谓的操作量，都是建立在的需要极限的齿比爬坡的情况下。你不跳开这个思维，永远想不到后拨只动一下带来的便捷。

kolmaro:后拨就变1下，有什么多的操作量，你所谓的操作量，都是建立在错误的需要极限的齿比下。你不跳开这个思维，永远想不到后拨只动一下带来的便捷。 (2015-08-24 01:04) 

后拨变1下的范围太小，大起伏路的坡度变化率岂是后拨变那1下能摆平的？

大起伏的地势，就应该有大起伏的变速变化率支持，这种环境显然变前拨更合适

这么简单的道理。

光光:
变速能有多复杂啊，骑多了连档位显示都可以不用看了，如果都能记得清飞轮和齿比，变速会忘记？
问题是不变前拨，会大幅增加后拨的操作量。
.......

记清飞轮和齿比很麻烦，汽车不过6档手动，尼玛自行车动不动就20多档，两个变速器，还带重复齿比……

经常听说高手不看档位自然知道档位，我是不知道高手究竟是通过什么方法掌握这项技能的。
是已知初始档位，然后每次换挡时心中默默更改刷新这个记录值。
还是看档位显示或低头看一眼飞轮。
还是看时速和踏频估算。
……

光光:后拨变1下的范围太小，大起伏路的坡度变化率岂是后拨变那1下能摆平的？
大起伏的地势，就应该有大起伏的变速变化率支持，这种环境显然变前拨更合适
....... (2015-08-24 01:05) 

你还在停留在爬陡坡的思维，这事就难办了。Yaw技术本来意图就是取消掉半档，让前拨更直接快捷好用，全齿比只是这项技术带来的副产品而已，你可以选择这样使用，也可以不用。但非要无视技术的进步就···况且SHIMANO的半档为什么是向内移动？我看你比谁都清楚。

随便算个帐

从3%的坡度增加到4%，这个还只能算中起伏

坡度变化超过30%，你要变后拨，要变3次才行，否则就只能硬踩

如果变前拨，1次搞定。


再举个列子，从平路转为4%的上坡，这个可以算大起伏，但还不算很陡
速度从30巡航掉到15，速度下降50%
只靠后拨，要变6次，横跨大半个飞轮

而前拨只用动1-次，外加后拨变2次，总共3次即可

这就是前拨的意义，可以减少总的变速次数

kolmaro:你还在停留在爬陡坡的思维，这事就难办了。 (2015-08-24 01:22) 

我从没说陡坡二字，你不要偷换概念

你一直在说大起伏路线，所以我说的也是大起伏路线

大起伏的速度变化是非常大的，可以从40下坡瞬间变成15速度的上坡，这个变化率，岂是后拨变1档能解决的

没前拨，你后拨要拨多少次，算过么？

也可以这么理解
全档可用，是指在双变速器结构下兼容单变速器操作模式。
单变速操作模式就操控而言必然比双变速模式简单。不精确的比喻是单发飞机必然比双发飞机好学易开。

yikki:记清飞轮和齿比很麻烦，汽车不过6档手动，尼玛自行车动不动就20多档，两个变速器，还带重复齿比……
经常听说高手不看档位自然知道档位，我是不知道高手究竟是通过什么方法掌握这项技能的。
是已知初始档位，然后每次换挡时心中默默更改刷新这个记录值。
....... (2015-08-24 01:21) 

最简单的办法是
记住变化率就可以了

牙盘和飞轮的每一档的变化率是相对固定的（牙盘30%，飞轮10%）
所以变一档会产生怎么样的效果，基本上也都是固定的

前后拨同时变速产生的效果，也是固定的

光光:随便算个帐
从3%的坡度增加到4%，这个还只能算中起伏
坡度变化超过30%，你要变后拨，要变3次才行，否则就只能硬踩
....... (2015-08-24 01:24) 

你好笑，22T变25T，或者25T变28T，虽然不够30%，但短时间维持踏频足以。如果硬踩只有几百米，是完全可行的。追根结底的问题还是简化前拨操作了。

kolmaro:你好笑，22T变25T，或者25T变28T，虽然不够30%，但短时间维持踏频足以。 (2015-08-24 01:32) 

为什么是短时间维持踏频，为什么不敢长时间维持踏频，因为靠后拨变1下是维持不了。

所以说白了，你的骑行方式里，硬踩的比例是很大的，靠硬踩去给齿比做肉盾

yikki:也可以这么理解
全档可用，是指在双变速器结构下兼容单变速器操作模式。
单变速操作模式就操控而言必然比双变速模式简单。不精确的比喻是单发飞机必然比双发飞机好学易开。 (2015-08-24 01:29) 

还是那句话，变个速能有多难，变速都嫌麻烦，不如单盘或者单速算了