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轮组畅想曲第一部——圈的选择 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2008-05-10
— 本帖被 azuretears 执行加亮操作(2008-05-11) —
  什么样的圈适合跳孔拉钢丝?或者说适合非平均布孔?我认为这个问题需要讨论,如果圈没有选好,我们是做不出仿ROLF编法的合格轮组的。因此说,仿出ROLF轮组,其中一个很重要的关键点在于选择什么样的圈进行非平均打孔。
  在说怎么选圈之前,首先我要提出一个观点:我认为,不谈制作工艺,好圈的标准应该是强度、硬度和精度。这三者之间没有关联。也就是说,强度高的圈硬度和精度未必好,硬度好的圈强度和精度未必好,诸如此类。
  目前,常见的20寸圈主要有K标COMP(P8/P16原装圈),太阳CR18,ALEX DA16和太阳M14A(77定制全黑超轻圈,贴纸极丑)我们实际可以选择的圈就是两款太阳圈。因为我手边除了DA16以外,其他三种圈都有且编过使用过所以我通过比较三种圈来说明我的观点和谈论如何选圈。
  强度是指圈的耐用度,甚至是耐操度。不可否认,CR18在这三种圈里应该说是强度最高的圈了,但是恰恰是CR18,32孔平均跳16孔编法下既无法拉圆也无法拉正。这就说明,强度高未必硬度和精度高。
  精度是指圈的横向偏差和纵向偏差,很明显,精度越高,编好圈后需要的校圈过程就越简单。这一点,三种圈都有所欠缺。高档如ROLF或者K标PRO我都没有编过,所以不好评论。
  硬度是指圈本身的形变能力,这取决于圈本身的形状、材料和管壁厚度。形变越小的圈自然硬度越高,硬度高,才可能在非平均布孔中保持圆周的完整性。
  大家知道,绝大部分的轮组采取平均布孔的编法,这样拉出来的应该是这样一个形状(见帖头图1)。而非平均布孔,则会导致圈上孔密处拉力高于孔稀处,圈会被拉成花瓣形(见帖头图2)。
我们的理想是正圆。(见帖头图2)如何实现?就要靠圈本身的硬度能足够大。因为硬度大,圈的形变小,钢丝的拉力才可以拉圆更大范围的圈。我现在用M14A双孔跳编出的轮组其实是不圆的,微微有些花瓣形,但是骑行感觉不出来,完全被可折叠外胎自身的形变力吸收了,只有上了调圈台才能看出来。而我之前用K标COMP编同样跳10孔,双孔跳无法很好修正花瓣问题,只有隔孔跳才可以,但是那样的话钢丝就无法保持在孔到花鼓中心的那条直线上了。而前面说过,CR18是不能跳孔编的。所以这三个圈里面硬度最好的是M14A,最差的就是CR18。
  因此说,要仿ROLF,在选择圈的时候首要考虑的是圈的硬度,其次是精度,最后是强度。实际上,目前可选择的圈里面没有非常适合进行非平均布孔的圈。比较理想的除了根本搞不到的ROLF和K标PRO圈以外,就是太阳的UFO了,可是据可靠消息,搞这个圈不容易。所以如果非要在现有的圈中选择,我认为最理想的还是M14A,虽然它没有车边,强度低,但圈本身的硬度和精度是这三种圈里面最好的。而且如果直接打14孔,没有那些因为跳孔而空出来的孔,圈的硬度还会进一步提高。
  以上为一家之言,欢迎拍砖。

PS:感谢落星帮我画的三个图。
[ 此贴被lenny在2008-05-11 18:07重新编辑 ]
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azuretears 威望 +3 原创内容 2008-05-10
.:|流水青山送六朝|:.

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只看该作者 沙发  发表于: 2008-05-10
这个超轻圈我看好:P
编圈不好搞,很难调到完美,钢丝拉一点点,圈就会有明显型变,大概就是所谓的强度问题

另外没有刹车边也是个问题,刹车皮难调,刚开始会有刹车尖叫,要磨合几百公里才好

能不能做点银色的啊,银色系零件太难找啦

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只看该作者 板凳  发表于: 2008-05-10
关注下~
my bike,my way~~
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只看该作者 地板  发表于: 2008-05-11
我的体重,这个畅想是不安全的,只有眼馋的份了

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只看该作者 4楼 发表于: 2008-05-11
LZ用心了  佩服

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只看该作者 5楼 发表于: 2008-05-11
CR18这类工字型圈(也叫平圈)的侧向强度好于纵向强度,也就是说抗扭比抗拉好。这类圈需要用较多辐条,并且在弹性形变时能较好的吸收震动,适合山地车使用。所以这类圈用在刹车力较大的山地车上比较适合。
Kinetix pro、rolf这类刀圈的纵向强度好于侧向强度,也就是说抗拉比抗扭好。刀圈多见于公路车,因为硬度大才能保证极少的形变,形变多了势必无畏消耗车手的功率和体力。这类圈正如lz所说可以用较少的辐条,我们常见的R540轮组、Rolf轮组都是这样的。
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77bike杨浦店:上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
77bike黄浦店:上海黄浦区南塘浜路125弄4号(老年大学往西10米)
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主营品牌:大行DAHON,风行fnhon,鸟车Birdy,RUHM小布,燕鸥Tern,锐骑REACH,星期五bikefriday。
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只看该作者 6楼 发表于: 2008-05-11
原来如此~~~

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只看该作者 7楼 发表于: 2008-05-11
顺便透露个消息,我也订了一些超轻的M14A圈,20/28h。需要的车友可以私下问我
另外,14h打rolf pair孔的正在论证中。。。
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只看该作者 8楼 发表于: 2008-05-11
也就是说山地系列工型圈不适合做非均匀布孔设计咯。CR18实际效果上硬度不如另外两种圈却是为了在越野时获得更好的弹性形变,而不是工艺问题。我懂了。看来折叠不适合用CR18,CR18适合非折叠小轮越野车。
.:|流水青山送六朝|:.

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只看该作者 9楼 发表于: 2008-05-12
很硬派的技术贴。。。看不懂的飘过
从头开始做一个屌丝

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只看该作者 10楼 发表于: 2008-05-12
有没有可能仿Rolf的那种前5pair后6pair, 10根12根辐条编法?

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只看该作者 11楼 发表于: 2008-05-12
我现在就是前10。后12的话强度完全不能保证。后面至少16根钢丝。
.:|流水青山送六朝|:.

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只看该作者 12楼 发表于: 2008-05-12
猩猩再考虑下后轮21孔的圈,3个孔排一起,搭配28孔的花鼓可以完美模仿出G3后轮

前圈建议出16孔的版本,比较适中,但是前花鼓是个问题...用32孔?

前16后20/21我觉得是个比较合适的数字

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只看该作者 13楼 发表于: 2008-05-12
前rolf或者7701后G3会不伦不类的
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只看该作者 14楼 发表于: 2008-05-12
前直拉,后G3好了嘛~~~~

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只看该作者 15楼 发表于: 2008-05-12
如果前ROLF,后G3,不知道会不会被人告哦。
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只看该作者 16楼 发表于: 2008-05-16
好贴,学习一下~
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只看该作者 17楼 发表于: 2008-05-31
P8用的轮组
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只看该作者 18楼 发表于: 2008-06-09
感谢LZ,学习,学习
小车酷玩

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只看该作者 19楼 发表于: 2008-06-09
那对轮组应经被我PASS了。
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只看该作者 20楼 发表于: 2008-06-09
13楼的这对轮子性能怎么样。有没有人评测过?不过后轮的圈的接缝缝隙很大。不知道为什么。看了3个。都是这样的。。
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只看该作者 21楼 发表于: 2008-06-09
那同样是CR18的话,用直拉法编圈,和用下面这种交叉编法哪个更好?(图是借的)

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只看该作者 22楼 发表于: 2008-06-10
编法不影响,关键是孔位
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只看该作者 23楼 发表于: 2008-06-10
引用第22楼lenny于2008-06-10 10:02发表的  :
编法不影响,关键是孔位



那上面那个图上的孔位怎么样啊?

好不好啊?

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只看该作者 24楼 发表于: 2008-06-10
平均布孔很好啊。
说真的CR18不适合折叠车用。
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只看该作者 25楼 发表于: 2008-06-10
引用第21楼xoxox于2008-06-09 22:21发表的  :
那同样是CR18的话,用直拉法编圈,和用下面这种交叉编法哪个更好?(图是借的)


不存在好坏的区别,他们这么交叉编,是因为只有180mm的辐条,1,2交叉长度就正好

如果是175mm的辐条,那肯定就是直拉放射了
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只看该作者 26楼 发表于: 2008-06-10
引用第24楼lenny于2008-06-10 11:10发表的  :
平均布孔很好啊。
说真的CR18不适合折叠车用。


不看这篇文章还没什么,看了之后更糊涂了。

文章说CR18不适合跳孔编,但你说上面图的“平均布孔很好啊。”

那为什么又说CR18不适合折叠车用??

其实有人说过CR18,P8圈,073圈如果放在大车里都不是什么好圈。

但是我觉得这几个圈在小圈里,还是有个相对好的

我自己的P9跑了1000多公里后,辐条也松了,圈也歪了,郁闷!!!
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只看该作者 27楼 发表于: 2008-06-10
引用第25楼光光于2008-06-10 12:02发表的  :
不存在好坏的区别,他们这么交叉编,是因为只有180mm的辐条,1,2交叉长度就正好
如果是175mm的辐条,那肯定就是直拉放射了[表情]



不过我对直拉放射还是不怎么放心,自己的P9用了1000公里后,前轮辐条松了,圈也歪了

所以会觉得交叉强度会不会比直拉放射强度好些!!

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只看该作者 28楼 发表于: 2008-06-10
理论上讲,放射编法比较硬,交叉比较有弹性,交叉编法两个钢丝相拧的确是缓冲能力好,强度高

当然无论编法如何,正常使用都不会出太大问题

倒是和编圈人的技术水平有关,编的不认真的圈,会出现条帽松脱问题

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只看该作者 29楼 发表于: 2008-06-10
CR18不适合跳孔编圈,或者说不适合非平均布孔。因为这个圈本身是设计用于山地的,所有横向强度大于纵向强度。平均布孔就没问题了。
这个不难理解吧。
正因为CR18偏山地,所以不适合折叠车用,因为一般人用折叠车都是跑公路的,有几个是用来越野的呢。
至于1000KM怎样怎样,那绝对跟编圈的技术和水平有关了。这个你应该去找编圈的人,而不是圈好圈坏的原因。好圈不认真编一样会出现各种问题。
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