切换到宽版
  • 5212阅读
  • 39回复

[数据资料]预告:做一个Sram与Shimano次顶级11速公路飞轮的不严谨对比 [复制链接]

上一主题 下一主题
 

发帖
146
金钱
818
威望
11
贡献值
0
爱心值
0
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2018-09-02


发帖
9134
金钱
16155
威望
424
贡献值
5
爱心值
4
只看该作者 沙发  发表于: 2018-09-02
腿力不够,逼格来凑

发帖
1479
金钱
14546
威望
20
贡献值
0
爱心值
1
只看该作者 板凳  发表于: 2018-09-02

发帖
4158
金钱
3863
威望
33
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 地板  发表于: 2018-09-02

发帖
22966
金钱
56058
威望
341
贡献值
0
爱心值
-1
只看该作者 4楼 发表于: 2018-09-02
想象不出来

发帖
1707
金钱
11940
威望
39
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 5楼 发表于: 2018-09-02

发帖
7750
金钱
10861
威望
127
贡献值
1
爱心值
-3
只看该作者 6楼 发表于: 2018-09-02
期待更新
发帖
1330
金钱
657
威望
72
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 7楼 发表于: 2018-09-02
都快一个小时了  还没更新~~~

发帖
784
金钱
3360
威望
530
贡献值
0
爱心值
3
只看该作者 8楼 发表于: 2018-09-02
我等到花儿也谢了

内容来自iPhone手机客户端

发帖
1797
金钱
608
威望
47
贡献值
0
爱心值
1
只看该作者 9楼 发表于: 2018-09-02
一个是是秀台湾的精密cnc,一个是秀日本的优秀锻造件的

发帖
146
金钱
818
威望
11
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 10楼 发表于: 2018-09-02
今天周末,我要洗狗。等下午饭后更新。

发帖
146
金钱
818
威望
11
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 11楼 发表于: 2018-09-02
午饭前先更新一下重量方面的信息。PG-1170为11-26T,R8000为11-25T,前面11片飞大小完全相同,最大飞有差别,所以sram稍稍重一些是可以理解的。根据官方数据,PG-1170重量是247克,R8000为232克。实际……你们自己看图吧。








发帖
2082
金钱
775
威望
33
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 12楼 发表于: 2018-09-02
R8000是轻一点的

内容来自iPhone手机客户端


发帖
19342
金钱
20421
威望
469
贡献值
1
爱心值
-2
只看该作者 13楼 发表于: 2018-09-02
次顶级及以下,Shimano完胜。
顶级应该sram厉害一些

内容来自Android手机客户端

对于豪件我只能:尽管一地口水,无奈两袋空空,注定三生无缘
发帖
2490
金钱
2163
威望
328
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 14楼 发表于: 2018-09-02
11、23、25的禧玛诺好用,28、32速联好用

内容来自Android手机客户端


发帖
1816
金钱
2848
威望
39
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 15楼 发表于: 2018-09-02

发帖
146
金钱
818
威望
11
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 16楼 发表于: 2018-09-02
说一下此次对比评测的背景。PG-1170是我之前为KHS装车购入的盒装行货,但是装完车后,发现变速无论怎样调都不顺。主要体现在,最小的8片飞轮变速顺畅安静的情况下,链条上三片大飞有很大的摩擦声并需要持续几秒,但一旦咬合之后无异响,导轮也居中。如果拉线调紧1/4圈,上三片大飞仍然磨蹭但可以接受,最小的四片飞轮中,有三片有较大的异响,导轮肉眼判断居中。

所有的可能性,都被我用控制变量法排除,包括:线的阻力、线管压缩、尾钩角度,等等。最后留下几个可能的地方:

1)RS700指拨拉线不精准——有理论的可能性,但几乎闻所未闻。
2)U5000后拨腿太长,在B螺丝放到最松的情况下,仍与26T大飞有较大距离——有理论可能,但很多人用中腿配小飞轮也无明显变速问题。
3)KMC 11速链条制造缺陷
4)PG-1170飞轮与Shimano的11速系统不完全兼容

最后测试得出结论4是正确且唯一答案。我咸鱼了一个二手105飞轮上车,丝般顺滑。经过测量,厚度上Shimano和Sram的11速公路飞有几乎可以“忽略不计”,却“足够明显”的差别。于是我购入一个全新的R8000飞轮,进行更准确的对比。

发帖
1611
金钱
21293
威望
12
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 17楼 发表于: 2018-09-02
难道我的是假的?跟你的差了30克。。。

内容来自Android手机客户端


发帖
1611
金钱
21293
威望
12
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 18楼 发表于: 2018-09-02
看错了,我的是11-28

内容来自Android手机客户端

发帖
259
金钱
298
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 19楼 发表于: 2018-09-02
记得看到一篇文章,11速的飞轮shimano和sram的间距有些许不一样。

内容来自Android手机客户端

发帖
228
金钱
2
威望
18
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 20楼 发表于: 2018-09-02
仅仅是重量对比 现在车上就是11-26的

发帖
1880
金钱
4408
威望
190
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 21楼 发表于: 2018-09-02
sram11速飞轮和禧玛诺间距不一样,不用测评,早就有人做过了

内容来自iPhone手机客户端


发帖
146
金钱
818
威望
11
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 22楼 发表于: 2018-09-02
继续把重量问题说完。抛去各自的最大三片飞轮之后,剩下的8片齿数完全相同。但是1170已经是完全可以拆散的8片,而R8000的第7-8片飞轮由碳纤维支架连接,这是最主要差别。




各自除去三片大飞之后,R8000的重量相比1170仍有显著优势。







之后厨房秤不够用了,轮到茶叶秤出场。Sram的垫圈为金属制品,R8000貌似是玻璃纤维。然而Sram的垫圈轻非常多,令人瞠目结舌。







最后是飞轮盖,差距不大。







从视觉上看,1170的镂空程度会让人想当然认为较R8000更轻,实则R8000轻10%。重量说到这儿。



发帖
146
金钱
818
威望
11
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 23楼 发表于: 2018-09-02
重点来了,兼容性。

当Sram决定进入公路自行车领域时(像极了当年Nike进军足球领域),他们决定采用Shimano的标准来作为传动系统的标准。因此,10速及以下,可以认为两家是完全兼容的,这个有官方数据佐证。两家至今没有官方数据佐证的,则是11速公路是否完全兼容。国外有无数的玩家实际使用并认为毫无问题,这也是我当初选择了“万花丛中一点红”购买1170飞轮的基础。虽然失败了,但是1170的镂空CNC简直让我觉得是一件艺术品。加之在前10片飞轮与Shimano 11-25T一样的情况下,最大飞更大一些,方便爬坡,当时觉得是更好地选择。

刚刚楼上有人说之前已经有人做过了对比,恕我资料收集能力不行,我在google找了三天也没找到。唯一查到的,且具有公信力的资料是,Arts Cyclery有一篇权威统计,经过他们的实际测量,Shimano 11速公路飞轮的齿间距(即一齿的中心点到相邻齿的中心点)为3.69mm,Sram数据为3.72mm。这一点,以我的测量水平和工具,没法验证。

然而,Shimano与Sram的官方数据都说自己的11速公路飞齿厚度是1.6mm。而经过我自己对垫圈厚度的测量,似乎与那0.03mm齿间距的数据吻合。







另外,两个飞轮的总厚度也有0.2mm的区别。我之前拿1170和105的飞轮对比过,差不多是0.3mm的差距。工业制造的误差也是存在的,但0.2-0.3这个范围应该错不了。







那么问题来了:11速飞轮共计10个间隔位,到最大飞的时候共计0.3mm的差距。单这个厚度区别,到底会不会实际上链不顺畅?根据我的观察和理解,不会。不然你怎么解释完全咬合之后无异响,且导轮居中?所以我的推论是,两大品牌11速公路飞轮的兼容性问题已经验证并客观存在,但影响到3片大飞变速的,是齿形。从我的肉眼对比观察发现,Shimano飞轮的齿形有6种,不同斜切角度,不同宽度。Sram我观察下来是4种。

为了验证这个理论,等到我订购的正负齿导轮到货了以后再更新。用12T正负齿取代原先的11T上导轮,理论上可以减少导轮与飞轮之间链条的扭曲,以提升变速力度和准确性。
1条评分金钱+2
chaihaoqing 金钱 +2 - 2018-09-02

发帖
6024
金钱
12571
威望
240
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 24楼 发表于: 2018-09-02
不错不错 期待更新

发帖
3966
金钱
14222
威望
309
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 25楼 发表于: 2018-09-02
感谢楼主写了这么多,好帖

内容来自Android手机客户端

SO SAY WE ALL!

发帖
7375
金钱
24782
威望
188
贡献值
0
爱心值
-3
只看该作者 26楼 发表于: 2018-09-02
飞轮,我只选Red....因为我要考虑以后出轮组,你们懂得

内容来自iPhone手机客户端


发帖
3921
金钱
3064
威望
150
贡献值
2
爱心值
-1
只看该作者 27楼 发表于: 2018-09-02
我车上的  R8000 后拨 两个大导轮,无论用什么链条,链噪齿感都很重(新的后拨,新的R8000 飞轮)。后来经过排除法,换了两个 DA9000的 小导论,整个世界都安静了。
P18  - 风行412 - NB994 - 初代老鸟 - 末代老鸟 - tyrell FX-  皮带412 - 银碟鸟 - ORI CR87 - AM GT MK3 - AM NS 马拉松 - AM 双塔

发帖
6751
金钱
7051
威望
998
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 28楼 发表于: 2018-09-02
换正负齿导轮以后,链条不能倾斜,不是噪音更大了嘛?

发帖
7848
金钱
15103
威望
457
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 29楼 发表于: 2018-09-02
1050飞轮用在5700后拨一样二三片不顺,换5700飞轮安静了

内容来自Android手机客户端