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[综合讨论]寻伴,一起定做650C钛车架 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2016-05-25
说下我的基本情况:骑过几年,现在停了几年去玩户外了,还是想回来骑车,还算喜欢研究装备


骑行习惯是:长距离,长途,盘山公路(长途一般山区),周末活动


定做650C钛车架的原因是:
1,身高不到170,650C尺寸合适
2,650C相对小的轮子,可以好好编,更有刚性,爬坡更好
3,钛架高速山马车有过两辆了,有个致命的缺陷,直把不适合长距离,也不适合高速


观察下来,讨论650C的就77比较多,希望能有同样差不多需求的,一起搞一下。我们可以讨论的有:
1,各部分管材的选型
2,几何尺寸,比如后下叉长度是否可以缩短已好看点,兼容变速系统的极限是多少,怎么保证曲柄不打后下叉
3,寻找供应商,两个人总比一个人信息多

其他零配件也可以一起讨论,但我觉得这些问题都不大。比如轮子,实在不行,可以上26的么。

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只看该作者 沙发  发表于: 2016-05-25
650c ebay上有几台 定制的话

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只看该作者 板凳  发表于: 2016-05-25
推荐你 FALCO的650c钛架 航轮产的,我有一辆700c,焊工细节都给力到不行,国产钛架有价格优势。

对了FALCO的定制费用为3000元。650c售价是5800,貌似,价格还是很适中的。
DAHON YRA062 / FALCO Eleonora / Brompton C S2L

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只看该作者 地板  发表于: 2016-05-25

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只看该作者 4楼 发表于: 2016-05-25
没钱fitting,没钱玩钛架

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折叠车渐渐解毒...
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只看该作者 5楼 发表于: 2016-05-25
回 asuka8110 的帖子
asuka8110:推荐你 FALCO的650c钛架 航轮产的,我有一辆700c,焊工细节都给力到不行,国产钛架有价格优势。
对了FALCO的定制费用为3000元。650c售价是5800,貌似,价格还是很适中的。 (2016-05-25 16:26) 

淘宝上问过三火的成品,可是尺寸都没问出来,以及,falcon应该是405左右的后下叉,装出来像山地,期待着是不是能定制短一点,类似几年前台湾那位兄弟的车,牙盘用三盘,应该可以减少对变速的影响
成品还有一个叫巡洋舰的,但下管为什么不加粗呢


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只看该作者 6楼 发表于: 2016-05-25
巡洋舰那哥们不是挺好的。

本帖提到的人: @kingjiong

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只看该作者 7楼 发表于: 2016-05-25
回 llline 的帖子
llline:淘宝上问过三火的成品,可是尺寸都没问出来,以及,falcon应该是405左右的后下叉,装出来像山地,期待着是不是能定制短一点,类似几年前台湾那位兄弟的车,牙盘用三盘,应该可以减少对变速的影响
成品还有一个叫巡洋舰的,但下管为什么不加粗呢
 (2016-05-25 17:38) 

加不加粗刚性估计也体现不出来~不加粗倒是纤细好看。。
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只看该作者 8楼 发表于: 2016-05-25
楼主,从您的问题里我感觉您对650C 车架有误区。
1.首先您个人身高170mm ,我感觉可以骑700C小型号的车架,比如48cm型号
2.其实刚度650C肯定比700C稍微好一点,单主要设计要考虑综合情况,刚度设计好了哪款车型都没问题
3. 一般一开始入门都骑山地,等摸过公路了都不会再骑山地了 哈哈

700C 和650C其实主要的考量还是身高问题,具体原因如下:700C 上管有效长度是有要求的,如果个子矮的同学骑48CM的架子还感觉有点大, 那他想要44CM的架子,那么其实这样情况下对他帮助不大,因为上管有效长度有个极限值,小的架子上管有效长度不能低于这个值,(具体视车架型号定)。所以个子矮的同学骑44CM的架子还会感觉前半身短 。具体为什么上管有效长度不能低于一个极限, 是因为再小的话转弯的时候轮胎会和脚尖碰到,容易发生危险。因此Front Center 是有要求的,这个要模拟,上管有效长度的极限值是根据Front Center 定的。  因此个子比较矮的同学才会考虑650C车架,因为650C轮子小转弯不会有碰脚问题。

关于您的要求我回复如下:
1.管材选型问题得看您的骑行要求了,路况还有个人爱好。但是主要的得要过EN测试,包括疲劳,刚度,冲击,等等。一般批量的架子设计的时候要根据管材形状及个人要求用有限元软件分析受力一些列的测试项,优化。等样品出来后,在做测试,测试过后才能批量生产。像您这样定做车架一般都是凭经验来。
2.几何问题:曲柄不会碰后下叉的,而且后下叉也不会像您说的尽量缩短,因为要兼容Shimano 变速套件,如果缩短超过要求就会有问题,比如链条和变速干涉问题,骑行有异响问题,变速不流畅等等。
3. 我是做钛合金设计的,所以我比较看重设计和质量,您找厂商不管哪家也好,一定要找专业和有保障的。不要图很便宜的车架,要不你后续会有很多麻烦

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只看该作者 9楼 发表于: 2016-05-25
迪卡侬就有卖650C的公路车1999 自己买回来改装下 。应该不错的。
GIANT TCR ADV PRO0
SPECIALIZED ROUBAIX
常州吊丝一枚
VX:13584330100
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只看该作者 10楼 发表于: 2016-05-25
有意,海拔不够

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只看该作者 11楼 发表于: 2016-05-25
小众的东西,以前我也关注过,但是轮组不好找,这一点就被我否决了。


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只看该作者 12楼 发表于: 2016-05-26
回 小杨大人 的帖子
小杨大人:楼主,从您的问题里我感觉您对650C 车架有误区。
1.首先您个人身高170mm ,我感觉可以骑700C小型号的车架,比如48cm型号
2.其实刚度650C肯定比700C稍微好一点,单主要设计要考虑综合情况,刚度设计好了哪款车型都没问题
3.[表情] 一般一开始入门都骑山地,等摸过公路了都不会再骑 .. (2016-05-25 17:51) 

谢谢!

身高在700c只能用下限,在650C就正好了。
另外,主要的,650C整体刚性更好(在发现小轮车爬坡有时候,对这个比较在意)。
当然有劣势就是平路上的巡航,这个没法兼顾了。

关于管型选择,是在现有可选范围内,不会独立去选一个没有实际在其他车架应用过的。因此,不考虑各种测试,在能力和承受范围之外了。
能做的有,A提供管型1,2,3;B提供管型2,3,4,然后在这几种里选择。不会另外弄个5出来。

关于后下叉长度,我的理解是主要影响“链条倾斜程度”,那么压盘有三盘,会好一些。考虑到长的盘山路,1:1的齿比我需要,因此三盘也就在考虑范围内。

对焊接和喷砂是有要求的,价格么,心里价位在6000-10000,也不清楚现在市场情况这个价格是不是合适
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只看该作者 13楼 发表于: 2016-05-26
回 sdlwy 的帖子
sdlwy:有意,海拔不够
 (2016-05-25 18:46) 

私聊加好友啊
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只看该作者 14楼 发表于: 2016-05-26
回 ddup2007 的帖子
ddup2007:小众的东西,以前我也关注过,但是轮组不好找,这一点就被我否决了。
 (2016-05-25 22:58) 

和700C比,顶级的应该是不好弄
我是会自己编的,自己编的轮子,有感情
因此,只考虑圈是否好买,如果把范围放到到26的圈,选择就更多了。不过,山地圈一般都重一点,这个没法完美,就当性能冗余好了。

一起买的朋友,我可以帮你编圈。之前变过山地圈,5000公里后,偏差还在2mm内。还可以哈
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只看该作者 15楼 发表于: 2016-05-26


看这个650C的后下叉尺寸,385

坐管73度,小reach值,这就是650c对矮个子的价值啦
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只看该作者 16楼 发表于: 2016-05-26


找资料 700C的后下叉最短为405.无650C的车架要求
杭州大行 小布等折叠车公路车改装 保养 江干区庆春东路59号 VX:shimanoer

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只看该作者 17楼 发表于: 2016-05-26
回 llline 的帖子
llline:
和700C比,顶级的应该是不好弄
我是会自己编的,自己编的轮子,有感情
因此,只考虑圈是否好买,如果把范围放到到26的圈,选择就更多了。不过,山地圈一般都重一点,这个没法完美,就当性能冗余好了。
.......

就相当于定制一个小TT的山地架?
以前骓驰出过一款650c,可惜tt值设计不当,被一顿猛喷,后来就没消息了


问题的关键就在于650c可以缩小前轴心和五通的距离,和后面后下差长度没什么关系。如果定制,可以设计成前650后700的样式,还省了编圈的费用。前轮山地圈+1.0的外胎,直接装上就ok了

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只看该作者 18楼 发表于: 2016-05-26
44的上管是怎么做到的

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只看该作者 19楼 发表于: 2016-05-26
回 ddup2007 的帖子
ddup2007:
就相当于定制一个小TT的山地架?
以前骓驰出过一款650c,可惜tt值设计不当,被一顿猛喷,后来就没消息了
.......










前650后700就是早期的铁三车么

这个几何尺寸,就是 http://bbs.77bike.com/read.php?tid=204022&page=3 里看到的 baum 定制的规格
的确是直接缩短了 front center的值

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只看该作者 20楼 发表于: 2016-05-26
回 军师 的帖子
军师:[图片]
找资料 700C的后下叉最短为405.无650C的车架要求 (2016-05-26 12:26) 

非常感谢!

我想 , 650C 应该算在 公路车 里面,后开档都是130的话,操作方式也一致
应该和前面牙盘的齿数也有关,类似于前拨的齿容

这里真不清楚
baum的定制几何,也比较值得认可

唯一解释是,用其他变速系统,或者 shimano给出的数据是有冗余的,短一点有影响,但不大
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只看该作者 21楼 发表于: 2016-05-26
回 ddup2007 的帖子
ddup2007:就相当于定制一个小TT的山地架?
以前骓驰出过一款650c,可惜tt值设计不当,被一顿猛喷,后来就没消息了
....... (2016-05-26 13:06) 

是的,从车架尺寸上来说,是缩小了front center(前叉的挠度应该是保持正常值),从而在坐管角度不增加的情况下,有较小的TT值,有较小的reach值

之所以缩短后下叉,是想装起来好看,不让车轮离坐管太远,这一点是可以舍弃的
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只看该作者 22楼 发表于: 2016-05-26
回 ddup2007 的帖子
ddup2007:44的上管是怎么做到的
[图片] (2016-05-26 13:27) 

700c的44上管,一定是哪里有问题


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只看该作者 23楼 发表于: 2016-05-26
llline:700c的44上管,一定是哪里有问题
 (2016-05-26 14:42) 

不是700C,莫非24寸?

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只看该作者 24楼 发表于: 2016-05-26
回 llline 的帖子
llline:非常感谢!
我想 , 650C 应该算在 公路车 里面,后开档都是130的话,操作方式也一致
应该和前面牙盘的齿数也有关,类似于前拨的齿容
....... (2016-05-26 14:35) 

用三角形来解释,勾三的数值是恒定的。股四变短了,那么角度就变大 大到一定数值就会容易脱链
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只看该作者 25楼 发表于: 2016-05-26
找巡洋舰
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只看该作者 26楼 发表于: 2016-05-27
作为一名 拥有过3辆650C 2辆700C的矮个子表示。。。真TM难~~~650C如果钢架可以天津骑魂定制2K的价格 尺寸+涂装 不考虑性能满分  骓驰有成品650C  三火的钛650C现在骑 还凑合 感觉尺寸还是有些不太对  上管在495 立管46 头管11 ~~不过似乎五通位置偏后了些。这样REACH其实也不小 不过这也无所谓~~~~~
重点来了  请加长头管   请加长头管   请加长头管 650C尽量把头管拉长到12~13这样 这样会比较舒服 不然头管太低 个人认为巡洋舰设计的那个650C钛架很适合160~170身高
三火的适合155~165以内的  台湾那哥们的云豹也适合155~165以内的身高  650C的轮子直径差不多少700  5CM不能为了追求落差换650C。。换了650C为的是尺寸上的和谐 以及前轮不打脚~所以 基本上次 700C什么坐高,弯把高度  移置650C也尽量保持。。
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只看该作者 27楼 发表于: 2016-05-27
管型的选择:你可以考虑钢架COLOSSI 定制 价格在6~1.5W都有的选择 853 ZONA SPIRIT MAX 钛架的话 选择少 基本都是3/2.5且 参吃不齐
几何尺寸: 你可以+我QQ探讨345343082 我收集了很多650C其他国外以及对岸的一些图 后下叉385差不多了。。我之前定制过天津钢架 后下叉打曲柄 用的办法是敲 下叉 敲进去。。得出结论。。后下叉做成 异性 扁长就好  或者就是在曲柄位置 进行预压 有的钢架就有这样的工序
3:定制的目前好找到的就是 淘宝上7788的钛架定制 西安的 北京的  钢架的话 就是天津的 便宜2K~3K  好一些就是COLOSSI 在好一些就是IF 大概要2W。  

QQ345343082 可以+我一起聊 虽然我目前不准备在搞一辆650C了 不过以后还是准备在定制一辆650C钢架
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只看该作者 28楼 发表于: 2016-05-28
回 jxab002044 的帖子
jxab002044:作为一名 拥有过3辆650C 2辆700C的矮个子表示。。。真TM难~~~650C如果钢架可以天津骑魂定制2K的价格 尺寸+涂装 不考虑性能满分  骓驰有成品650C  三火的钛650C现在骑 还凑合 感觉尺寸还是有些不太对  上管在495 立管46 头管11 ~~不过似乎五通位置偏 .. (2016-05-27 12:19) 

谢谢,我差不多也是这么个想法
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只看该作者 29楼 发表于: 2016-05-28
回 jxab002044 的帖子
jxab002044:管型的选择:你可以考虑钢架COLOSSI 定制 价格在6~1.5W都有的选择 853 ZONA SPIRIT MAX 钛架的话 选择少 基本都是3/2.5且 参吃不齐
几何尺寸: 你可以+我QQ探讨345343082 我收集了很多650C其他国外以及对岸的一些图 后下叉385差不多了。。我之前定制过天津钢架 后下叉打曲柄 用的 .. (2016-05-27 12:28) 

已加。你再做钢架,是9字头钢材么。
隔壁baum的钛架,做到1200克重量,真是口水,不过价格也可以,短期内无望