切换到宽版
  • 34454阅读
  • 124回复

[数据资料]三大套件厂的独门秘籍【完结】 [复制链接]

上一主题 下一主题

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 30楼 发表于: 2013-08-19
引用第29楼coolsear于2013-08-19 05:37发表的  :
是呀,公路车是需要长时间长距离骑行的。TT车当然不同,连最基本的车架角度都迥异。

车架角度是另一个问题 涉及到的是姿势
但是宽的q值例如shimano公路牙盘的 就比更窄的 例如场地的q值更舒服么
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 31楼 发表于: 2013-08-19
引用第30楼dahaoren于2013-08-19 05:44发表的  :
车架角度是另一个问题 涉及到的是姿势
但是宽的q值例如shimano公路牙盘的 就比更窄的 例如场地的q值更舒服么

理论上讲脚应该与跨等宽吧。看看现有的牙盘也知道绝对不是越窄越好呀,BB30有巨大的做窄的空间但大多数牙盘却不做窄已经很说明问题了。

@光版~~

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 32楼 发表于: 2013-08-19
引用第31楼coolsear于2013-08-19 05:54发表的  :
理论上讲脚应该与跨等宽吧。看看现有的牙盘也知道绝对不是越窄越好呀,BB30有巨大的做窄的空间但大多数牙盘却不做窄已经很说明问题了。
@光版~~

目前比较主流的几个厂商的不同五通形式牙盘的q值有木有人总结过啊~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容
发帖
18
金钱
16
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 33楼 发表于: 2013-08-19
这就没啦。我还没看完的
发帖
653
金钱
614
威望
58
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 34楼 发表于: 2013-08-19
好高端啊我的天
发帖
19
金钱
19
威望
2
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 35楼 发表于: 2013-08-19
学习学习。。西马诺的东西不是盖的
发帖
847
金钱
2603
威望
46
贡献值
1
爱心值
-1
只看该作者 36楼 发表于: 2013-08-19
学习了,留名,晚上回家看。
风行新车P18,单程26公里,最多骑三天,四五要回血。
发帖
1642
金钱
1195
威望
104
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 37楼 发表于: 2013-08-19
话说中空曲柄这个东西是大C先倒腾出来的,虽然制作工艺不同...

发帖
901
金钱
7696
威望
125
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 38楼 发表于: 2013-08-19
技术帖,顶!
发帖
118
金钱
13
威望
7
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 39楼 发表于: 2013-08-19
另外两家的呢?
发帖
89
金钱
78
威望
8
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 40楼 发表于: 2013-08-19
强大的帖子
发帖
77
金钱
71
威望
8
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 41楼 发表于: 2013-08-20
好贴,学习。

发帖
12948
金钱
12949
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 42楼 发表于: 2013-08-20
引用第37楼RPG-7于2013-08-19 17:52发表的  :
话说中空曲柄这个东西是大C先倒腾出来的,虽然制作工艺不同...

两片挖空的铝焊在一起也算么。。lol

不过我没有说SHIMANO是中空曲柄的发明者啊,我说的是一体牙盘的发明者
ORI交流群:312718762
发帖
22
金钱
16
威望
2
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 43楼 发表于: 2013-08-20
这个要是有打包下载的就好了,下下来,打出来,慢慢看!

发帖
12948
金钱
12949
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 44楼 发表于: 2013-08-20
我想了想还是把三大厂的放到一个帖子里,一来方便查看,二来说不定可以骗个精华

=============================

意大利老牌套件厂Campagnolo,昵称CP、Campy,浸淫公路套件数十年,手里好东西自然不少。

不过CP总体来说比较务实,没有其他厂家那么浮夸,所以其实技术的数量不多

首先是CP标志性的牙盘技术,Ultra-Torque。曲柄轴心在中间断开,用Hirth连接咬合,号称可以非常高效的传输扭矩。。。不过就实际使用状况来看,对车架五通精度要求高,容易产生异响都是一些不便的地方



CP在变速上的标志:机关枪手变。特点是可以一次性进3档或者退5档,以前连veloce套件都有,这几年CP小气了,只有chorus及以上套件才有。

PS:Ultra-torque以前也是连veloce都有的,这几年也收上去了。。。坑爹的CP,别家都是技术下放,它居然搞技术回收



CP有一个很有意思的技术,CULT,其实就是陶瓷轴承。这货被CP吹得神乎其神,而且只装备在SUPER RECORD牙盘和BORA ULTRA轮组上,连RECORD和BORA ONE都没有,可见CP对其的重视程度。

具体到产品上,号称SUPER RECORD的陶瓷轴承,每下踩踏可以比普通轴承少损失3.5瓦特的功率。。。而BORA ULTRA的陶瓷轴承,可以空转45分钟!总之这货就是极度润滑的意思。。。







最后是CP的轮组技术。。。我好像记得CP似乎有轮王的称号,其高端公路轮组确实很受追捧。不过CP轮组上的噱头不多,最具标志性的无疑是它独家的G3编法。

所谓G3编法,实际上就是2:1编法,驱动侧的辐条数量是非驱动侧的两倍。不过CP把辐条的位置搞成了3个一组,造就了CP轮组独特的外观,辨识度很高。



另一个玩意是所谓的SHARC系统,也就是对轮组的5个性能指标进行评分,方便用户选择。不过具体每个指标表示什么,估计多数人都不在乎

[ 此帖被warpblade在2013-08-20 22:14重新编辑 ]
ORI交流群:312718762

发帖
29885
金钱
82910
威望
3430
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 45楼 发表于: 2013-08-20
引用第23楼dahaoren于2013-08-19 03:44发表的  :
对于这些特点我倒觉得有些算是纯优点 有些则近乎缺点了
比如一体曲柄的左侧锁紧方式 是目前为止最好最靠谱的 cp的偷师很好的证明了这一点(就好象shimano偷师sram的拉线比一样明智)
但是比如外挂培林设计 就给进一步减少q-factor造成了障碍 而这一涨一落之间 是好是坏虽然难以一概而论 但是我个人觉得至少在公路系统上略显得不偿失(山地车另说)
再比如花鼓的设计 滚珠花鼓虽然在防水等方面蛮好的 但是对于实际的使用来看 培林花鼓是趋势 而且优势还是蛮明显的 比如减少了滚珠摩擦内耗 减少了重量 增加了培林结构的可维护性等 反正目前买花鼓就算预算充裕 我也不太会考虑滚珠花鼓了
.......

q factor没难度的,大不了把外挂bb做到曲柄里面去
一个能做11速电子变速的品牌,各种高精尖都搞定了,缩小个q factor有什么难的。只是看愿不愿意

最近研究fsa的牙盘,和shimano一样的结构,q factor更窄一点,说明外挂bb技术并不是限制shimano q factor的问题。

只能说明shimano认为过窄的q factor不好。不愿意做窄。

发帖
29885
金钱
82910
威望
3430
贡献值
248
爱心值
4
只看该作者 46楼 发表于: 2013-08-20
引用第30楼dahaoren于2013-08-19 05:44发表的  :
车架角度是另一个问题 涉及到的是姿势
但是宽的q值例如shimano公路牙盘的 就比更窄的 例如场地的q值更舒服么

场地车讲究瞬间爆发力,可能达到60这种变态速度,180的变态踏平,这个时候风阻就格外明显

公路车一个赛段平均有200公里,太窄的q factor憋久了膝盖都废了。

q factor其实就跟车把宽度是一回事,一个是看胯宽,一个看肩宽

匹配合适身材就好,哪有越窄越好之说。

不可能让一个虎背熊腰的大汉用38宽的弯把吧,虽然大家都知道38的弯把风阻肯定比44的风阻低。

发帖
12948
金钱
12949
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 47楼 发表于: 2013-08-20
引用第46楼光光于2013-08-20 22:26发表的  :
场地车讲究瞬间爆发力,可能达到60这种变态速度,180的变态踏平,这个时候风阻就格外明显
公路车一个赛段平均有200公里,太窄的q factor憋久了膝盖都废了。
.......

CP在UT结构发布的时候提过窄Q factor,不过现在在说明里都没有了。。。只说了可以减小轴心附近的曲柄间距,让脚后跟不容易碰到
ORI交流群:312718762
发帖
689
金钱
684
威望
36
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 48楼 发表于: 2013-08-20
强贴留名备查
发帖
1888
金钱
1815
威望
104
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 49楼 发表于: 2013-08-21
Ultra-Torque比一体式扭矩传输效率更高的理论基础是什么呢?
发帖
444
金钱
404
威望
37
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 50楼 发表于: 2013-08-21
长姿势来了。

发帖
12948
金钱
12949
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 51楼 发表于: 2013-08-21
引用第49楼pla0083于2013-08-21 11:06发表的  :
Ultra-Torque比一体式扭矩传输效率更高的理论基础是什么呢?

据说是那个连接方式。。。不过这就要问CP了- -
ORI交流群:312718762

发帖
11497
金钱
15838
威望
896
贡献值
3
爱心值
2
只看该作者 52楼 发表于: 2013-08-21
引用第51楼warpblade于2013-08-21 19:05发表的  :
据说是那个连接方式。。。不过这就要问CP了- -

人类体会不出来的区别就不作讨论了~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

发帖
5042
金钱
5853
威望
403
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 53楼 发表于: 2013-08-21
进来学习的,顶
带翅膀的不一定是天使,他可能是鸟人

发帖
12948
金钱
12949
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 54楼 发表于: 2013-08-21
引用第52楼dahaoren于2013-08-21 19:17发表的  :
人类体会不出来的区别就不作讨论了~~

在职业赛场上,技术优势基本都是人类体会不出来的。。。只有靠长距离的赛程来体现
ORI交流群:312718762

发帖
9742
金钱
9705
威望
1079
贡献值
34
爱心值
0
只看该作者 55楼 发表于: 2013-08-21
shimano最重要的发明是SIS,其次是牙盘中轴的成就,其他倒还好

发帖
9742
金钱
9705
威望
1079
贡献值
34
爱心值
0
只看该作者 56楼 发表于: 2013-08-21
cp各种小心眼设计,PT结构更是最垃圾的牙盘固定方式,没有之一。
就是手变握感我很喜欢,铝轮组非常好

发帖
1784
金钱
1833
威望
282
贡献值
6
爱心值
2
只看该作者 57楼 发表于: 2013-08-21
CP的145已经够用了,我最近发现不少人都需要大Q-Factor来改善膝盖轨迹
中空盘片对于盘片硬度的提升,从而提高变速稳定性,这一点是非常明显的
骑记FITTING实验室

发帖
12948
金钱
12949
威望
1157
贡献值
16
爱心值
0
只看该作者 58楼 发表于: 2013-08-22
引用第56楼刘影于2013-08-21 19:39发表的  :
cp各种小心眼设计,PT结构更是最垃圾的牙盘固定方式,没有之一。
就是手变握感我很喜欢,铝轮组非常好

PT结构具体垃圾在哪啊。。。老是听到抱怨
ORI交流群:312718762
发帖
40
金钱
45
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 59楼 发表于: 2013-08-22
回 12楼(pla0083) 的帖子
山地之所以用影子后拨,是为了增加通过性和减小链条摆动幅度。
我在改单片牙盘时,发现喜玛诺的后拨没有速联的后拨硬,因此使用喜玛诺的时候发现链条容易掉链条,影子后拨对于减少链条摆动幅度效果赶不上速联的后拨!