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[AUTO]欧州人为什么喜欢开手波? [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2014-12-31
打算市内手波小车,出城自动波大车怎么破?

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只看该作者 61楼 发表于: 2014-12-31
http://en.wikipedia. org/wiki/Continuously_variable_transmission
带式CVT效率是88%。链式的更高,大众在用。
现在据说有改进,已经在90%以上了。
靠摩擦传动不意味着摩擦损耗,因为是静摩擦。

CVT高速比可行,是因为他能在需要的时候自动提供低速比,手动档速比弄太高了肯定没法用

===================

至于手动档,堵车踩离合,我想说的是,自行车爱好者会怕这个?
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只看该作者 62楼 发表于: 2014-12-31
轮上功率比和传动效率不是一回事,cvt传动效率远比传统at高,这早有定论了

否则你认为cvt的车子为啥省油啊?变魔术啊?
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只看该作者 63楼 发表于: 2014-12-31
买MT还是AT,还得看车型。
像大众性能车国内不出MT,我觉得很二。

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只看该作者 64楼 发表于: 2014-12-31
回 城头男女 的帖子
城头男女:你所说的“堵车,你去手动波。。直接被甩死。开高速还差不多,精神又比较集中。
所以说国情啊。”难道你说的是欧洲?
你怎么知道我开的不是手动?烦不烦燥你比我还清楚吗?你的水平和感受不代表别人也这样[表情] (2014-12-31 08:56) 

,你开手动的牛逼,别人开就不应该烦躁。
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只看该作者 65楼 发表于: 2014-12-31
回 mindflayer 的帖子
mindflayer:目前来说MT最多也就6速,即便是6速,齿比相对还是偏低。
别老看纸面数据,要看疗效 (2014-12-31 00:20) 

美国车有7MT
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只看该作者 66楼 发表于: 2014-12-31
回 coolsear 的帖子
coolsear:这是完全无所谓,CVT的核心技术完全掌握在德国人手里边,日本人不也用得挺欢么~~ (2014-12-31 06:46) 

爱信和Jatco哭了

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只看该作者 67楼 发表于: 2014-12-31
还有就是欧洲堵车比较少~哈哈

内容来自iPhone手机客户端

我真的一点都不YD~

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只看该作者 68楼 发表于: 2014-12-31
想问一下,欧洲真的堵车少么?
路,可有尽头?

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只看该作者 69楼 发表于: 2014-12-31
手动档位多了有多大好处?现在都vtec了扭力范围又宽广。

我觉得我在路况好的时候都会跳档开,比如帝都环路不堵,5mt肯定3档80然后入5。

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只看该作者 70楼 发表于: 2014-12-31
kisliang025:老说堵车手波肿么麻烦肿么左脚酸痛的年啊,俺国道4km路堵过1个半小时,肇庆西江大桥节假日堵过一个小时,频繁坡起,平时雨天上下班高峰出行,全无压力肿么破呐[表情] [表情] [表情]
全职的哥一个班12小时,平均开车时间8小时(未算超人级别的的哥,一人扛两班,每天工作16个小时 .. (2014-12-30 23:14) 

经常使用,应该是左脚大一点。哈哈哈。

内容来自iPhone手机客户端

我真的一点都不YD~

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只看该作者 71楼 发表于: 2014-12-31
回 bingol 的帖子
bingol:打算市内手波小车,出城自动波大车怎么破? (2014-12-31 09:53) 

和我选择一样。
不过我这性格不会买超过20W的车,所以这辈子基本和自动波无缘了。
JP8:最佳性能车。
412:市内通勤车。
鸟:刷街车。
完梦之旅,快了快了。
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只看该作者 72楼 发表于: 2014-12-31
手波最大的问题是老婆开不了,出门只能自己当司机

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只看该作者 73楼 发表于: 2014-12-31
  开了四年MT雨燕,换了新车还是MT。。。其实手动操控也挺简单的,一点也不麻烦,优点方面基本如顶楼所述,综合成本较低,包括购置以及维护,起步反应更快、更省油。

  自动档的也开过,但还是更喜欢手动,变速操作一切都在自己掌控之中,这样的操控才比较有感觉!

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只看该作者 74楼 发表于: 2014-12-31
回 Adamchen820 的帖子
Adamchen820:[表情],你开手动的牛逼,别人开就不应该烦躁。 (2014-12-31 10:29) 

看看一开始你8楼怎么说的“堵车,你去手动波。。直接被甩死。开高速还差不多,”你开手动水平不行,别人开手动也应该跟你一样烦躁?
Ride with me!

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只看该作者 75楼 发表于: 2014-12-31
回 kisliang025 的帖子
kisliang025:和我选择一样。
不过我这性格不会买超过20W的车,所以这辈子基本和自动波无缘了。[表情] (2014-12-31 11:28) 

我自己觉得A级两厢车家用就足够了
如果要买高级一些的车完全是出于工作的考虑
路,可有尽头?

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只看该作者 76楼 发表于: 2014-12-31
回 bingol 的帖子
bingol:我自己觉得A级两厢车家用就足够了
如果要买高级一些的车完全是出于工作的考虑 (2014-12-31 11:57) 

握手。同感。
JP8:最佳性能车。
412:市内通勤车。
鸟:刷街车。
完梦之旅,快了快了。
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只看该作者 77楼 发表于: 2014-12-31
回 savoniq 的帖子
savoniq:轮上功率比和传动效率不是一回事,cvt传动效率远比传统at高,这早有定论了
否则你认为cvt的车子为啥省油啊?变魔术啊? (2014-12-31 10:01) 

同车型同发动机,CVT比MT少了那部分轮上功率去哪里了?
窗前明月光,举头望明月!
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只看该作者 78楼 发表于: 2014-12-31
回 savoniq 的帖子
savoniq:轮上功率比和传动效率不是一回事,cvt传动效率远比传统at高,这早有定论了
否则你认为cvt的车子为啥省油啊?变魔术啊? (2014-12-31 10:01) 

CVT省油和输出功率有关,对于发动机来说,同一输出功率,省油只和燃油燃烧效率有关
窗前明月光,举头望明月!
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只看该作者 79楼 发表于: 2014-12-31
一直开手动挡的,会觉得自动挡舒服点,特别堵车的时候
骑车能让心情愉快!
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只看该作者 80楼 发表于: 2014-12-31
回 大佛飞仔 的帖子
大佛飞仔:同车型同发动机,CVT比MT少了那部分轮上功率去哪里了?[表情] (2014-12-31 12:43) 

问你啊

你觉得cvt变速箱打滑情况下ecu还会让发动机全力做功吗?发动机本来就达不到最大功率的情况下你说轮上功率去哪了?

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只看该作者 81楼 发表于: 2014-12-31
回 mayiming 的帖子
mayiming:有人说手动挡堵车累,我想说堵车时如果没个档换换,该有多无聊啊。 (2014-12-30 20:08) 

我也是这样觉得的,高速都可以,低速开,自动挡只想睡觉。手动好很多
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 82楼 发表于: 2014-12-31
回 karn 的帖子
karn:cvt如果效率真的低,那他不可能成为现在公认省油性能接近或者超越手动的变速器,毕竟效率这事是个硬伤,匹配再好也没有意义。
至少飞度三代官方标称油耗,cvt更低,已经颠覆传统上自动档耗油的概念。。。当然双离合跟手动一样,大家都很容易理解和接受。
可能效率跟传递扭力大小 .. (2014-12-31 07:21) 

CVT省油又不是依靠传动效率高实现的。发动机有更好的工况,除非停车起步,CVT动力永不中断,等等,才是CVT的优势所在。
不要看官方油耗,你去查一下网上统计的真实油耗就知道了。从飞度到奇骏,CVT都比MT费油,而且真实油耗的统计MT更吃驾驶习惯和技术的亏。
CVT的技术在近年也没有什么大的进步,依然在用09发布的博世第7代钢带。
1条评分金钱+1
NamieAmuro 金钱 +1 good!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2014-12-31

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只看该作者 83楼 发表于: 2014-12-31
回 karn 的帖子
karn:http://en.wikipedia. org/wiki/Continuously_variable_transmission
带式CVT效率是88%。链式的更高,大众在用。
现在据说有改进,已经在90%以上了。
靠摩擦传动不意味着摩擦损耗,因为是静摩擦。
....... (2014-12-31 09:54) 

MT的斜齿轮传动效率可达98%。。。。。。

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只看该作者 84楼 发表于: 2014-12-31
回 RPG-7 的帖子
RPG-7:爱信和Jatco哭了 (2014-12-31 10:42) 

这都是整机厂。。。。。没有核心技术。你可以去查一下博世和CVT是啥关系就懂了。
传动方面,博世钢带占据80%以上的市场份额(常见日系家用车几乎100%),其余份额由舍弗勒的钢链占据。电控系统方面,由大陆和博世瓜分。
其实全是德国公司。而且博世在CVT领域的垄断度之高,恐怕在汽车界其它领域都找不到类似情况了。博世一关门,CVT就可以不要做了。
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只看该作者 85楼 发表于: 2014-12-31
good!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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只看该作者 86楼 发表于: 2014-12-31
回 coolsear 的帖子
coolsear:CVT省油又不是依靠传动效率高实现的。发动机有更好的工况,除非停车起步,CVT动力永不中断,等等,才是CVT的优势所在。
不要看官方油耗,你去查一下网上统计的真实油耗就知道了。从飞度到奇骏,CVT都比MT费油,而且真实油耗的统计MT更吃驾驶习惯和技术的亏。
CVT的技术在近年也没 .. (2014-12-31 19:43) 

其实 很多5MT手波齿比不合理才是费油的关键。
CVT骐达1.6 120的速度2500转,而我这老款颐达(发动机完全相同,我这还是原装的),5挡120的速度需要3350转。而且,1挡齿比过大,起步吃力。

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只看该作者 87楼 发表于: 2014-12-31
有文章说cvt效率92-96,与速比有关,我觉得未必是成熟稳定和普遍状况,所以我没提这事。

省油不靠效率实现,但是效率是省油的必要条件,这是无可争议的事实,要是cvt效率低的超乎想象,比如70%,那就不用玩了,先想想怎么散热再说。而且工况再好,也未必能弥补效率的损失。

==========================

至于合理齿比,如果cvt巡航2500,那给你个巡航接近3000的手动兴许能用,但是变成cvt一样的速比,你就把降档练熟吧。

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只看该作者 88楼 发表于: 2015-01-01
  CVT是换锋驭时才开始关注。。。油耗方面,别的车情况不了解,仅就锋驭来说,CVT版确实相当省油,实际油耗仅比MT略高出极少量,比我映象中的AT自动档省油太多了!

  之家上的认证车主油耗数据显示:

(MT进取型 VS CVT进取型)




(MT精英型 VS CVT精英型)



  此数据经我实测,基本属实。

  对比一下锋驭的上一代:天语SX4的情况:MT VS AT


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只看该作者 89楼 发表于: 2015-01-01
回 karn 的帖子
karn:有文章说cvt效率92-96,与速比有关,我觉得未必是成熟稳定和普遍状况,所以我没提这事。
省油不靠效率实现,但是效率是省油的必要条件,这是无可争议的事实,要是cvt效率低的超乎想象,比如70%,那就不用玩了,先想想怎么散热再说。而且工况再好,也未必能弥补效率的损失。
==== .. (2014-12-31 23:00)

效率高低是比出来,单方面给数据根本没有意义。钢带锥轮传动怎么也比不上齿轮。CVT液压系统的巨大功耗更是不可忽略。你给的数据再高,相比起来它还是效率低。而且即便是现在被CVT鄙视的传统AT,也在积极引入更智能更有效的液力变矩器锁死技术,CVT今后说不定连AT的传动效率都比不上了。
你说的“Cvt能省油,首先是因为它传动效率高。。。”CVT的传动效率非但不是“首先”,它其实连次要优点都不算,而是实实在在的缺点。再粉CVT的人,吹CVT的时候都是避开传动效率这个缺点的。

即便是为了推广CVT,日产为代表的日系厂商都能做出标称油耗CVT比MT还低的这么没节操的事情。但看看日产在它的宣传文章里是怎么说的:
The results on the powertrain due to improved transfer efficiency and engine efficiency greatly affect vehicle mileage, and thus any transmission works to improve efficiency. However, their main approaches are different. In particular, let’s look at how DCT and CVT contrast.

DCT’s approach is to raise transmission transfer efficiency in order to improve fuel efficiency. It has the same kind of mechanisms as manual transmission and, with its high transmission efficiency, in particular it can extend mileage when cruising at high speeds.

On the other hand, CVT raises fuel efficiency by using the most efficient parts of the engine. As we saw before, CVT can set the transmission gear ratio freely, and is characterized by gear changing and driving that is seamless.

虽然传动效率输,CVT依然有非常好的油耗表现(但决不能夸张到比MT还好),完全可以证明CVT在被你忽视的方面优势有多大。下面这幅图应该只有学汽车的人才能完全看懂,解释起来也挺复杂,所以就不详细解释了,但一眼就能看出来CVT和齿轮变速有多大的不同,这才是CVT真正牛逼的地方。


[ 此帖被coolsear在2015-01-01 06:00重新编辑 ]