[AUTO]单开一帖，一直有个疑问，关于国产日车皮薄和防撞梁设计 [复制链接]

ac_ne:啥意思？因为雅阁和帕萨特一样重就代表国产日系车不轻了？帕萨特难道是车重标杆？这是什么逻辑？
日系车轻不轻，我在上面的帖子里已经贴出市场常见B级车重量了。雅阁算厚道了，你可以看看凯美瑞和天籁的重量。
....... (2014-12-20 19:43) 

安全性测试哪国都有，测试报告随便都可以查，就算是国产的日系车，在中国的碰撞实验得分一直都不错

你如果不信这个，那就不用谈了。。。

抛开安全性部分，日系车的质量稳定、油耗低、保养价格低这些是实打实存在的

这年头还在拿车重说事的不是智商有问题就是屁股有问题

碰撞时候，关键吸能的是车架，难道皮厚就安全了？

warpblade:安全性测试哪国都有，测试报告随便都可以查，就算是国产的日系车，在中国的碰撞实验得分一直都不错
你如果不信这个，那就不用谈了。。。
....... (2014-12-20 20:41) 

安全碰撞测试我一直很认可，之前我也说过，只是对把进口车型的测试直接套用到国产车上表示质疑而已。

而且我也没说国产日车在安全上就是垃圾，我只是认为国产日车皮薄和防撞梁缺失，在发生城市轻微撞击和刮蹭时车身损害更大。

当然国产日车省油，维修便宜这大家都知道。

国产日车的利弊想必个人有个人的认识。

RPG-7:这年头还在拿车重说事的不是智商有问题就是屁股有问题 (2014-12-21 06:05) 

防撞梁和皮薄对你无影响不代表对所有人都没影响。要你的理论成立，那法系，美系厂商早尼马倒闭了。

ozw16419:碰撞时候，关键吸能的是车架，难道皮厚就安全了？ (2014-12-21 16:39) 

不知你所谓的皮厚就安全的结论怎么来的？

就像你说的，安全最重要的是车架，那国产日车的车架有独到之处？能轻松超越其他车系？

车架不领先，再加上皮薄，防撞梁缺失，他在安全性上还能超越其他车系？

ac_ne:不知你所谓的皮厚就安全的结论怎么来的？
就像你说的，安全最重要的是车架，那国产日车的车架有独到之处？能轻松超越其他车系？
....... (2014-12-21 19:48) 

一个帖子的回复都像辩论一样，你的观点都很明确了吧。日本车在美国iihs碰撞很多都有不错的成绩，例如飞度gk5，反而其他德系欧美某些车就有点跌眼镜了。那么问题又来了，跟国产能一样吗？来到中国，什么皮又薄了监控又不严格什么的，这个问题真答不了你，但是可能有不同，这个不同不代表国产一定差。车架吸能技术，我认为日系还是有很多领先的地方。前保险杠现在都基本上是塑料什么吧，一个是为行人安全考虑，其他部位则不清楚，经济性等。后防撞钢梁，其实只在低速追尾碰撞保护后备箱有一定作用，高速追尾什么都是浮云。

ozw16419:一个帖子的回复都像辩论一样，你的观点都很明确了吧。日本车在美国iihs碰撞很多都有不错的成绩，例如飞度gk5，反而其他德系欧美某些车就有点跌眼镜了。那么问题又来了，跟国产能一样吗？[表情]来到中国，什么皮又薄了监控又不严格什么的，这个问题真答不了你，但是可能有不同， .. (2014-12-21 20:20) 

弄得好像日本以外的车厂国内就不缩似的
90分打八折还有70多
原来80分的打八折可就只有60多咯

ozw16419:一个帖子的回复都像辩论一样，你的观点都很明确了吧。日本车在美国iihs碰撞很多都有不错的成绩，例如飞度gk5，反而其他德系欧美某些车就有点跌眼镜了。那么问题又来了，跟国产能一样吗？[表情]来到中国，什么皮又薄了监控又不严格什么的，这个问题真答不了你，但是可能有不同， .. (2014-12-21 20:20) 

其实我观点很明确，之前在别的帖子也表明过，就轿车而言，10万左右小车，首要考虑油耗和便宜，所以国产日车是不错的选择。

但20万的b级车，我是不考虑日系的。法系，美系有更佳的选择。

但到了30万，奇瑞王和皇关，雷克杀又是不错的选择了。

ac_ne:安全碰撞测试我一直很认可，之前我也说过，只是对把进口车型的测试直接套用到国产车上表示质疑而已。
而且我也没说国产日车在安全上就是垃圾，我只是认为国产日车皮薄和防撞梁缺失，在发生城市轻微撞击和刮蹭时车身损害更大。
....... (2014-12-21 19:40) 

我说的是中国的碰撞测试，谁说套用进口车型的测试了。。。

另外，能举个日系车国产以后皮变薄了的例子吗？

ac_ne:其实我观点很明确，之前在别的帖子也表明过，就轿车而言，10万左右小车，首要考虑油耗和便宜，所以国产日车是不错的选择。
但20万的b级车，我是不考虑日系的。法系，美系有更佳的选择。
....... (2014-12-21 21:10) 

b级车，不如你举例说说法美系更好的选择是？我个人更偏向于双田，大众化，可靠，质量较稳定。法系狮子的设计我觉得够奇葩的，个人不喜欢，质量也不稳定。我其实是日托。。。

RPG-7:弄得好像日本以外的车厂国内就不缩似的[表情]
90分打八折还有70多
原来80分的打八折可就只有60多咯 (2014-12-21 20:43) 

大众新polo还是啥，就取消了后防撞钢梁，恰好，新卡罗拉又增加了。。就一根梁，在那说事。。

你现在买到的马6和10年前的马6完全不是一码事了，现在市面上销售的马6可是一汽对原来老马6的减配+阉割版，纯粹用于榨取最后那么一点剩余价值。

gfpanda:你现在买到的马6和10年前的马6完全不是一码事了，现在市面上销售的马6可是一汽对原来老马6的减配+阉割版，纯粹用于榨取最后那么一点剩余价值。 (2014-12-22 09:01) 

请问简配和阉割了啥呢，除了国产率高了很多之外，你说的我怎么都没发现呢

warpblade:我说的是中国的碰撞测试，谁说套用进口车型的测试了。。。
另外，能举个日系车国产以后皮变薄了的例子吗？ (2014-12-21 21:15) 

语言能力有限。

转一个帖子吧，【图】日本售价－丰田14代皇X冠，雅阁，凯美瑞，天籁，等_皇X冠论坛_汽车之家论坛
http://club.autohome.com.cn/bbs/threadowner-c-882-18591995-1.html

上面有个日本日车的重量，与国产日车相比，重量差基本在50-100kg之间，重量降低不一定代表皮变薄，但有机会的话，您可以去4S店里去按按。

ozw16419:b级车，不如你举例说说法美系更好的选择是？我个人更偏向于双田，大众化，可靠，质量较稳定。法系狮子的设计我觉得够奇葩的，个人不喜欢，质量也不稳定。我其实是日托。。。 (2014-12-21 22:19) 

日托也好，神车党也罢，我发这贴也没想黑日车或吹神车。

喜欢啥买啥，每个人注重的点都不一样，也没必要统一。

到底哪个车最好，这个问题永远没有统一答案。

ac_ne:日托也好，神车党也罢，我发这贴也没想黑日车或吹神车。
喜欢啥买啥，每个人注重的点都不一样，也没必要统一。
....... (2014-12-22 10:51) 

嗯。。其实国产日车，大多数还是很不错的。应该说。。比很多国产德车要好，我的观点就是这样子。

ac_ne:
语言能力有限。
转一个帖子吧，【图】日本售价－丰田14代皇X冠，雅阁，凯美瑞，天籁，等_皇X冠论坛_汽车之家论坛
http://club.autohome.com.cn/bbs/threadowner-c-882-18591995-1.html
.......

我随便点了一个凯美瑞的看，在汽车之家选2.5L排量，CVT变速，2012款，整备质量赫然是1605kg。。。而日本的反倒是1540kg

在比重量之前能把排量、变速箱、年份搞到相同再比吗？

图片:111.gif

自已喜欢就好了！

warpblade:我随便点了一个凯美瑞的看，在汽车之家选2.5L排量，CVT变速，2012款，整备质量赫然是1605kg。。。而日本的反倒是1540kg
在比重量之前能把排量、变速箱、年份搞到相同再比吗？
....... (2014-12-22 11:56) 

哥们，尊瑞是混动好吗？

12款国产汽油版2.5g重量是1490好吗？

哎，真心不明白为什么非得这么挖空心思的粉国产日车。粉是没错但希望你能粉到点上，譬如价格便宜，油耗较低，保养维修便宜等等。

老马6现在看发动机老了。现在可能老马6也停了吧。之前超便宜的减价老马6据说没有后防倾杆。

真不知道这平台为啥不能继续下去，非要把前悬换成麦弗逊。可能只是为了减成本。

以前听过个高富帅选车标准，最好进口的，霸道2.7进口，4.0国产，价格相近，宁可要进口的。
号称是材质更有保障。
这家伙一听到老马6，就说车身不靠谱，不安全。不过要是把价位一摆，也就那么回事啦。

ac_ne:哥们，尊瑞是混动好吗？
12款国产汽油版2.5g重量是1490好吗？
....... (2014-12-22 15:53) 

我不懂车。。。我只看到你发那个链接里日本凯美瑞是CVT变速箱，我就在汽车之家的筛选条件里选了无级变速而已

所以国产是手自一体，日本的是CVT，重量差50公斤很奇怪吗

何况你看看你自己发那个链接，混动和普通版只有10公斤的差距。。。说明差距就在变速箱上了呗

我不粉国产日本车，我只是喜欢摆事实讲道理。。。倒是你完全拿不出日本车国产后变差的证据，算不算挖空心思黑呢

warpblade:我不懂车。。。我只看到你发那个链接里日本凯美瑞是CVT变速箱，我就在汽车之家的筛选条件里选了无级变速而已
所以国产是手自一体，日本的是CVT，重量差50公斤很奇怪吗
....... (2014-12-22 17:52) 

日规凯美瑞似乎只留下混动了

一般来说 日规车比国产版轻 材料用的更好 所以轻
可惜这点很多人都不懂

warpblade:我不懂车。。。我只看到你发那个链接里日本凯美瑞是CVT变速箱，我就在汽车之家的筛选条件里选了无级变速而已
所以国产是手自一体，日本的是CVT，重量差50公斤很奇怪吗
....... (2014-12-22 17:52) 

仔细看了一下，国产凯美瑞cvt的全是油电混合的，汽油版的全是手自一体变速器的。

单就变速器来说，手自一体和CVT能否差到50kg还是听你的，毕竟我不懂。

还有一个问题是，国产12款凯美瑞2.5手自一体最低配是1490kg，尊瑞混动2.5最低配是1605kg，差值是115kg，按你算的，混动和汽油差10kg，那么折算下来，CVT和手自一体的变速器重量差应该是105kg才对吧？

105kg和50kg，到底哪个是真正的差值？

karn:老马6现在看发动机老了。现在可能老马6也停了吧。之前超便宜的减价老马6据说没有后防倾杆。
真不知道这平台为啥不能继续下去，非要把前悬换成麦弗逊。可能只是为了减成本。
以前听过个高富帅选车标准，最好进口的，霸道2.7进口，4.0国产，价格相近，宁可要进口的。
....... (2014-12-22 16:51) 

改前悬那是不可能的，现款在售的也是双叉臂，13和14款确实简配了后防倾杆，淘宝加装不到200块钱，不知道简配的有啥意义。这车现在看来配置是落后好多，燃油经济性也一般，不过价格放在这，也没啥能让人说三道四的地方。更多人老车主还是因为二手保值率弄得心里很不爽。

安全不靠铁皮，德车也不灵光

十一:改前悬那是不可能的，现款在售的也是双叉臂，13和14款确实简配了后防倾杆，淘宝加装不到200块钱，不知道简配的有啥意义。这车现在看来配置是落后好多，燃油经济性也一般，不过价格放在这，也没啥能让人说三道四的地方。更多人老车主还是因为二手保值率弄得心里很不爽。 (2014-12-23 09:45) 

挺喜欢马六。。。您的意思我明白，不过我说的是atenza这个马6后继者，不再追求极致的操纵性了。其实要是给马六直接换个神马创驰蓝天动力系统，挺美好的一个车啊。

没了后防倾杆车子会有推头倾向，加上防倾杆如果前后防侧倾比较平衡，整体极限应该能提高一点。

不知道atenza实际的机动性能跟马6比如何。

有一点没讨论
各国对机动车重量的定义 并不是完全一样的

我看讨论了几天了，真心无聊！
第一，本人也算是做产品设计的，但是我不敢评价各国产品的技术，因为确实没那水平！一般的汽车设计人员所知道的也就那么点知识，更何况我们外行人。
第二，至于日本车轻不轻，是不是采用高新技术，高新材料轻下来的，这个不是专业人士更无法考证！所以外行人在论坛里说来说去，都是白扯淡。
第三，很多说日本车在美国碰撞测试成绩很好，但是国产的会缩水。首先是大家压根都不懂汽车制造，至于美国、欧洲碰撞成绩好也客观说明该车的结构好。即使日本车国产车缩水，我相信，欧系，美系一样缩水！至于缩水的多少外行人更无法评价！
第四，至少目前国内的碰撞测试日本车还是没有落下风的吧？况且前段时间雅阁参加的那个小角度对撞测试更是没有厂家敢参与。至少那台雅阁是国产日车！
我的结论就是：一点不懂汽车技术的人，就别在这讨论汽车钢材构造，车身结构设计，也别讨论车重了。因为你得不出结论，或者你只能得出你心里想要的结论！至于车重不重、皮薄不薄，不是我们买车的人操心的，我们只需要关注碰撞测试成绩即可，反正碰撞测试成绩无论从哪个方面来说，都比我们这些对汽车不懂的人靠表面的一些参数胡乱推断的靠谱的多！

霜之哀伤:我看讨论了几天了，真心无聊！
第一，本人也算是做产品设计的，但是我不敢评价各国产品的技术，因为确实没那水平！一般的汽车设计人员所知道的也就那么点知识，更何况我们外行人。
第二，至于日本车轻不轻，是不是采用高新技术，高新材料轻下来的，这个不是专业人士更无法考证！所 .. (2014-12-23 11:33) 

说的很好, 大部分人都是业外人士, 说白了皮薄了, 重量轻了对安全的影响你能量化吗? 有标准的碰撞测试不去参考相信, 这就是国人的心态, 总怕被人骗, 却偏偏不相信实验数据