[综合讨论]成功被歪楼，论现代钢架与古典钢架优劣 [复制链接]

zhangt71:　　问题可以简单化一下：同一名车手，分别骑着台湾产、意大利产的MASI钢管公路车，跑同样的路，速度成绩会相差多少？骑乘体验方面又能差多少？(2014-04-24 12:55)嬀/color]

一边说碳架性能过剩，一边又强调钢架的细微差别。
看不懂了。

这个可以参考雷诺官网的一篇介绍，差距体验肯定有

意大利masi设计上就不一样台湾masi只是一个买了品牌的货根本没有任何masi的东西。研究一下意大利美国近代自行车历史就知道这是两码事不是一个级别的东西。意大利masi培养了多少冠军。台湾masi跟意大利根本任何联系都没有。意大利的叫阿尔贝托masi 记住大小写区别

colinlfw:一边说碳架性能过剩，一边又强调钢架的细微差别。
看不懂了。 (2014-04-24 13:27) 

性能和骑感是两码事！钢架钛架细微差别完全可以感受到。碳纤维性能过剩这道是真理

钢架时代的冠军，到现在没有参考意义了

那么那个时代运动员比现在的又差多少？人类进化了？营养好了？

钢架不比赛不代表性能不好，至少要榨干性能的话必须专业运动员，但是钢架的骑乘感是任何材料无法比的。包括碳纤维。

那个时候都用钢架比，现在的钢架就没机会参加比赛，所以性能是不能对比的。

拿不拿冠军主要还是看人，厂商选对了车手就能拿奖，不是说靠架子的细微设计拿奖的。

骑感是主观感受，某某架子骑感好属于不能证伪的命题，你要坚持说某架子比其余架子骑感好别人也无法反驳你。

　　对于碳架“性能过剩”观点不认同。公路车一百多年来的发展进化，一直追求的就是骑行效率最大化－－在自行车简单机械的辅助下，凭借人体动力骑得更远、跑得更快更轻松。何来“过剩”呢？

骑感好一个人说了不算，确实要靠用户，认识几个rapha俱乐部亚洲队员一直都认为钢的骑感最佳，而在欧美钢架骑感好这是公认的，碳纤维则一直依靠碳布间隙来吸震但是相对于钢的物理性能来说还是不如钢

colinlfw:那个时候都用钢架比，现在的钢架就没机会参加比赛，所以性能是不能对比的。
拿不拿冠军主要还是看人，厂商选对了车手就能拿奖，不是说靠架子的细微设计拿奖的。
骑感是主观感受，某某架子骑感好属于不能证伪的命题，你要坚持说某架子比其余架子骑感好别人也无法反驳你。 (2014-04-24 13:54) 

架子和战术以及训练这是缺一不可的。人不是唯一的。研究过环法的都知道。

zhangt71:　　对于碳架“性能过剩”观点不认同。公路车一百多年来的发展进化，一直追求的就是骑行效率最大化－－在自行车简单机械的辅助下，凭借人体动力骑得更远、跑得更快更轻松。何来“过剩”呢？ (2014-04-24 13:57) 

消费者完全用完性能的有多少？695sr和普通695性能提升了多少有多少人可以体会出来？

那些说钛软的是没有好好研究雷诺官网说明

对，架子有影响；
轮组，牙盘，飞轮，链条，外胎也有影响；
甚至是把带，坐垫，座杆，把手也有影响。
碳纤维带来的提升是过剩的，钢架师傅手一抖的零点几毫米误差就有巨大差异？


rapha玩得逼格比较高而已，也仅限于玩，国外的没见过，国内有高手骑钢架么？

玩我倒觉得比用来得更贴合。因为大多数人都是建立在玩上而非拿来比赛。rapha的高手也不少。各大厂家都找他们试车这倒是真的

普通钢架师傅跟大师的区别就在于这个抖字上。多少的问题。大师更能够了解对方需要什么从而做出更适合对方的东西

国内很多高手高人倒是到最后都投入到钢架怀抱了。

ccyy123:消费者完全用完性能的有多少？695sr和普通695性能提升了多少有多少人可以体会出来？ (2014-04-24 14:01) 

　　要求消费者必须用完全部性能，这个理由站不住脚。打个比方：现在的一台普通电脑性能有多强大？有谁用完它的全部性能了吗？那么我们是否都应该回到286时代？

zhangt71:　　要求消费者必须用完全部性能，这个理由站不住脚。打个比方：现在的一台普通电脑性能有多强大？有谁用完它的全部性能了吗？那么我们是否都应该回到286时代？ (2014-04-24 14:17) 

电脑来比对自行车？这行得通吗？我们讨论的是碳纤维vs钢

骑感碳纤维不如钢这在我的认知里是真的。

通勤长途首先都会是钢架而非碳纤维这应该不是钱的问题。

喜欢钢架没错，把自己的观点视作真理就有点问题了。

ccyy123:电脑来比对自行车？这行得通吗？我们讨论的是碳纤维vs钢  (2014-04-24 14:19) 

　　只是简单打个比方，道理是相通的。

　　业余公路车爱好者根本不可能榨干碳架、以及各种竞赛级零件的性能，按照你的“性能过剩”说，是否都该统统去骑28大杠呢？

性能过剩是没必要花钱去追求性能evo和695我就觉得evo够了。

我的观点是我的真理也是骑行多台车得出理论，并非强加给任何人，而钢架和钛架的美妙确实不是碳纤维可以比的

说来说去都是你的一家之言，既然要立论，那就要拿点证据出来，台产和意产到底差多少？有木有测试数据？木有的话只能算是主观臆断或者单纯对欧美原产的YY。

pla0083:说来说去都是你的一家之言，既然要立论，那就要拿点证据出来，台产和意产到底差多少？有木有测试数据？木有的话只能算是主观臆断或者单纯对欧美原产的YY。(2014-04-24 14:33)嬀/color]

车架的骑感要上升到与耳机听感同档次的玄学阶段了。

车架骑多了可以分出师傅，耳机听多了可以听出发电厂- -

台产意产差距可以翻墙看看台湾评测。测试数据国内做得到的没几个。欧美原产好于台产这是厂商也承认的不用掩饰。梅花钢架比台产钢架好多少这个国内用家多得是。这个masi跟意大利masi没关系这是要说明的。

ccyy123:台产意产差距可以翻墙看看台湾评测。测试数据国内做得到的没几个。欧美原产好于台产这是厂商也承认的不用掩饰。梅花钢架比台产钢架好多少这个国内用家多得是。这个masi跟意大利masi没关系这是要说明的。 (2014-04-24 14:36) 

说来说去还是主观的东西，而不是主流的东西。

colinlfw:车架的骑感要上升到与耳机听感同档次的玄学阶段了。
车架骑多了可以分出师傅，耳机听多了可以听出发电厂- - (2014-04-24 14:35) 

这话倒是在理。花那么多钱买的是感觉这倒是真的。花钱买感觉不是买数据。