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[AUTO]特斯拉的秘密 [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2014-03-06
看过这车的生产与设计,nb
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只看该作者 61楼 发表于: 2014-03-06
回 56楼(lyuanstone) 的帖子
兄弟,你似乎也是模道中人,需要更新一下知识了。无刷电机虽然用的是直流电,但并不是直流电机,其实这个叫法并不严谨,只是个约定俗成的叫法,实际就是交流异步电动机。
为什么交流电机能用直流电呢?百度一下电调吧,这个才是核心技术。
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只看该作者 62楼 发表于: 2014-03-06
引用第49楼coolsear于2014-03-06 01:13发表的  :
特斯拉最初是个皮包公司,AC Propulsion不愿意和皮包公司合作,正是AC Propulsion为最初的特斯拉引荐的musk,musk出了钱,合作才成型,roadster才得以开始开发。最初的特斯拉什么都不是什么都没有,没钱没技术,这些都是musk带来的,所以musk现在是公认的特斯拉创始人。当然,你要奇思异想也没办法。
“高能量密度的弊端一定是相对更低的安全性,至少目前这种技术条件下是这样的,任何了解电池技术的人都不能否认这一点吧?” 这种奇葩结论有任何科学依据吗?即便我们不讲科学吧,就讲经验,当年2000mah的18650就远不如现在的大容量18650安全。以前的18650各种爆炸自燃,现在的18650理论上已经杜绝了爆炸自燃的可能性。
.......


比较客气的参与讨论,带点插科打诨,结果被很不客气的戴了低级黑的帽子还带了不冷不热不甜不咸的嘲讽,不晓得你是不是有这样的语言习惯,暂不予评价
回应仅限此一贴,仅出于你有部分反驳针对的点有欠公允,后续不再赘述,这样风格的"讨论"个人没有继续的意愿,当然,你有兴趣大可以继续并认为是我甘拜下风,恕难奉陪.
其它朋友对本人行文认可的,欢迎赐教,本人一定仔细拜读,人参公鸡之类的就算了

1.musk确实在propulsion的引荐下接洽的tesla,但是你认为之前的tesla只是个皮包公司,那我只能认为你被musk洗脑了,如果Eberhard什么也没有干,那他投入630万去入股一个皮包公司不是傻子是什么?你可以认为他"带来了技术",但这是管理上的引入,否则电控和电源"都是他引入"的情况下,你非要说前者啥也没干,那他完全可以自立门户,要个壳子是为了在A股上市么?谈开发你还是让他做it部分合适点.你要认为他就是创始人,确实符合大众审美,仅此而已

2.能量密度跟危险性的挂钩有个前提-同样技术路径下,不同的技术路径不具备可比性.此外同样的技术路径可以逐步演进,安全性纵向比较自然更好,否则你拿2000年的跟现在的比,我可以说是你假装没有看到我说的"这种技术条件"的前提吗?另外,同时代的钴酸锂安全性弱于磷酸锂方案这个你也没有否认,比较聪明,会扬长避短,跟专家有比,后面我写的续航部分也是有针对性的,不在一个技术路径上比较有意义么?自己抽脸?我可以说你眼睛瞎了么?之前我可能觉得这样讲不太礼貌,现在我比较心安理得

3.从头到尾都没有否认他在自己选择的技术路径上做的不错,但同样的,技术路径是前提,我强调了"实用"的定义,你再次忽略,一手国情一手接轨,哪个好用用哪个,你深得天朝真传,说不过你

4.实用包括成本概念,73w做个1min换电续航500k的车能算可用,谈不上经济上的实用-因为大规模的换电或者充电服务系统没有规模支持是谈不上实用的,而它现在暂时没有规模-这个需要观察,没人急着下定义,倒是你比较着急,好像自己是股东一样(要么行业话事人,要么卖专利授权小富即安,似乎你已经替北美行业发展规划好了)

5.他善于营销是事实,不是我说了算的,莲花的底盘我原文有说用在models上么?马六设计者被你吃了?我能说你又瞎了一次吗?反正你喜欢说我打脸,我勉强认为我们彼此彼此吧

6.二次开发怎么了?原文有低人一等的意思?我只是认为在ev领域这样的技术路径门槛并不是高不可攀,没必要过度营销,虽然byd公认是屌丝厂牌,我也没有明确指出它低人一等吧?更何况特斯拉连生产线都很先进的事实我也承认了,事实上分清开创者和完善着有什么不妥么?你还真是喜欢给人戴帽子.

当然musk本来就是个容易引起争论的话题,毕竟有人喜欢造神,强如jobs评价上也有争议,但粉丝的强大就在于不承认这种争议,神是不能摸不能碰的



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只看该作者 63楼 发表于: 2014-03-06
评论很精彩,但是开始慢慢有火药味了
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只看该作者 64楼 发表于: 2014-03-06
国家电网说 No 他就四特了
黑白412 黑不溜秋P8

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只看该作者 65楼 发表于: 2014-03-06
建议参与讨论的朋友们都不要带攻击性言论!谢谢
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只看该作者 66楼 发表于: 2014-03-06
价格注定它暂时只能是土豪的玩具

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只看该作者 67楼 发表于: 2014-03-06
回 62楼(bbsiverson) 的帖子
全世界都知道musk是创始人,就你说他不是。
全世界都知道18650不会爆炸,就你说是一低盘小炸弹。
全世界都知道特斯拉电池技术独步江湖,就你说他没核心技术。
全世界都知道特斯拉安全性测试结果好得让大家跌破眼镜,就你说他不安全。
全世界都知道特斯拉的底盘设计是整个车子的精华,安全实用的来源,就你说这底盘有隐患。
全世界都知道特斯拉的性能远远领先竞争对手,就你说不是别人做不出来,是不想做。
全世界都知道model s定位豪华轿跑车,电池还有八年保,就你拿价格来黑特斯拉造车成本高。
全世界都知道特斯拉是个整车厂,就你用特斯拉需要从配件厂买配件来黑什么没有geek精神。

你这些观点没有一个是站得住脚,没有一个能拿出实际证据证明的,全部都是臆测。什么电池密度高了就危险呀,什么电池多了就危险呀,什么底盘有隐患呀,什么别的厂做不出来只是不想做呀,都是想象出来的黑点。还有些黑点我都看不懂,比如什么特斯拉的设计师是马六的设计师,这尼玛在黑什么?难道人家设计师就不能有点过往的经验和成绩了么?还是说不能聘请有工作经验的人,只能找应届大学生或者musk自己来设计才算是有水平?这么奇葩的观点我都不知道该怎么回,你倒很high的来说我瞎。。。。。。

就算是你说的这些话题很有争议性,但被你乱黑成这样还有毛的争议呀。我说你低级黑你还不高兴。。。。。还真是人艰不拆。
[ 此帖被coolsear在2014-03-06 17:59重新编辑 ]

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只看该作者 68楼 发表于: 2014-03-06
问个问题哎,电动机 比如 额定转速 5000,峰值10000,那么 1000的时候和5000的时候还有10000的时候,耗电量差距大嘛?
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只看该作者 69楼 发表于: 2014-03-06
我喜欢,电动车迟早代替燃油车

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只看该作者 70楼 发表于: 2014-03-06
引用第68楼mindflayer于2014-03-06 19:14发表的  :
问个问题哎,电动机 比如 额定转速 5000,峰值10000,那么 1000的时候和5000的时候还有10000的时候,耗电量差距大嘛?

功率等于转矩*角速度。换算成转速就是P=M*n/9550。

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只看该作者 71楼 发表于: 2014-03-07
引用第68楼mindflayer于2014-03-06 19:14发表的  :
问个问题哎,电动机 比如 额定转速 5000,峰值10000,那么 1000的时候和5000的时候还有10000的时候,耗电量差距大嘛?


看你怎么驱动电机,转速是如何达成的。
如果你把电池直接连接到电机上,那么转速越高,耗电越低。

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只看该作者 72楼 发表于: 2014-03-07
看到牛人的技术讨论,受益匪浅;
同时在浓浓的火药味中也想起曾经看到的一幅图,帖过来和大家共勉


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只看该作者 73楼 发表于: 2014-03-07
就算跟美国同价,还是土豪的玩具~

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只看该作者 74楼 发表于: 2014-03-07
电是再生能源,特别是在天朝还是以煤电为主要电力来源的情况下,纯电动车其实非常不环保!!!

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只看该作者 75楼 发表于: 2014-03-07
引用第74楼jeffery99于2014-03-07 09:54发表的  :
电是再生能源,特别是在天朝还是以煤电为主要电力来源的情况下,纯电动车其实非常不环保!!!

其实所谓的现在的电动车环保,都是假的。只是把污染源转移一下地理位置。另一个是提高了能源转换效率,但是太有限了。等科技再进步一些,太阳能,核能应该会有帮助。
http://shop72613728.taobao.com/
代购:note book/耳机/手机/鞋服/手表
手机无线充电器(NFC充电器)

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只看该作者 76楼 发表于: 2014-03-07
引用第72楼jackohara于2014-03-07 09:24发表的  :
看到牛人的技术讨论,受益匪浅;
同时在浓浓的火药味中也想起曾经看到的一幅图,帖过来和大家共勉
[图片]  


http://shop72613728.taobao.com/
代购:note book/耳机/手机/鞋服/手表
手机无线充电器(NFC充电器)

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只看该作者 77楼 发表于: 2014-03-07
看完了,长了知识又开了眼!

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只看该作者 78楼 发表于: 2014-03-07
引用第75楼bell于2014-03-07 10:05发表的  :
其实所谓的现在的电动车环保,都是假的。只是把污染源转移一下地理位置。另一个是提高了能源转换效率,但是太有限了。等科技再进步一些,太阳能,核能应该会有帮助。

热电厂集中燃烧尾气集中处理,而且轮机始终调节在高效工况,废热还可用于供暖,效率比成千上万个道路上处于综合(堵车)工况的车用内燃机要高得多,也环保得多。
况且电网还有峰谷,低谷时段的装机容量不用白不用。
电动车的环保问题主要是废弃电池。节能是板上钉钉的事情没什么好讨论的。
转职佛系奶爸。淘宝小店暂停接单,希望日后有机会再为车友服务。

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只看该作者 79楼 发表于: 2014-03-07
引用第70楼coolsear于2014-03-06 19:51发表的  :
功率等于转矩*角速度。换算成转速就是P=M*n/9550。

能通俗易懂的解释下么?

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只看该作者 80楼 发表于: 2014-03-07
引用第79楼mindflayer于2014-03-07 22:21发表的  :
能通俗易懂的解释下么?

耗电量和速度、阻力都成正比。(在常用速度区间电动机效率都比较高,近似认为不同速度下效率没区别)
相同的速度下,阻力越大,耗电量就越大。
相同的阻力下,速度越大,耗电量就越大。
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海树 金钱 +3 我总算看明白了。。。 2014-03-07

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只看该作者 81楼 发表于: 2014-03-07
引用第80楼coolsear于2014-03-07 22:29发表的  :
耗电量和速度、阻力都成正比。(在常用速度区间电动机效率都比较高,近似认为不同速度下效率没区别)
相同的速度下,阻力越大,耗电量就越大。
相同的阻力下,速度越大,耗电量就越大。

空载空转呢?还是转速越高越耗电?

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只看该作者 82楼 发表于: 2014-03-07
回 78楼(咸鱼) 的帖子
为毛低谷的时候用电不降价?
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只看该作者 83楼 发表于: 2014-03-08
电动车的趋势 应该是 电池与车分开出售 在全地区建立强大的电池更换与充电站 这样一下子就降低了车的成本同时节约了时间 现在就看那个车场有怎么大的财力了
糖葫芦

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只看该作者 84楼 发表于: 2014-03-08
Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子
引用第82楼mindflayer于2014-03-07 23:47发表的 回 78楼(咸鱼) 的帖子 :
为毛低谷的时候用电不降价?

这个不太清楚,同理还有为毛非春运时期火车票不降价,非上班高峰期公交不降价……
转职佛系奶爸。淘宝小店暂停接单,希望日后有机会再为车友服务。

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只看该作者 85楼 发表于: 2014-03-08
Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子
引用第82楼mindflayer于2014-03-07 23:47发表的 回 78楼(咸鱼) 的帖子 :
为毛低谷的时候用电不降价?

峰平谷电价在很多城市已经实行多年了,普及最大的障碍除了很多地方电表跟不上,无非是民意反对。民用电执行峰平谷电价除非你有台电动车在家里天天晚上充电,或者过着美国时区的生活,要不然肯定是你亏。
商用电和工业用电,峰平谷电价是非常普及的(或者是已经100%执行了?没去求证过)。

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只看该作者 86楼 发表于: 2014-03-08
Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子
引用第85楼coolsear于2014-03-08 17:57发表的 Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子 :
峰平谷电价在很多城市已经实行多年了,普及最大的障碍除了很多地方电表跟不上,无非是民意反对。民用电执行峰平谷电价除非你有台电动车在家里天天晚上充电,或者过着美国时区的生活,要不然肯定是你亏。
商用电和工业用电,峰平谷电价是非常普及的(或者是已经100%执行了?没去求证过)。

转速耗电量问题,劳驾再仔细看看

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只看该作者 87楼 发表于: 2014-03-09
Re:Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子
引用第86楼mindflayer于2014-03-08 23:51发表的 Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子 :
转速耗电量问题,劳驾再仔细看看

直流电机靠电压调速,空载耗电量随空载转速提高而较明显的升高。
交流电机靠频率调速,空载耗电量和空载转速关系并不是太大。

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只看该作者 88楼 发表于: 2014-03-09
Re:Re:Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子
引用第87楼coolsear于2014-03-09 01:35发表的 Re:Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子 :
直流电机靠电压调速,空载耗电量随空载转速提高而较明显的升高。
交流电机靠频率调速,空载耗电量和空载转速关系并不是太大。

直流电机还是加个变速箱比较经济

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只看该作者 89楼 发表于: 2014-03-09
Re:Re:Re:Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子
引用第88楼mindflayer于2014-03-09 10:55发表的 Re:Re:Re:Re:回 78楼(咸鱼) 的帖子 :
直流电机还是加个变速箱比较经济

不懂你在说什么。。。。。。我也没懂你试图知道空转的工况为了推测出什么结论。