[综合讨论]关于按摩师YR 我不得不吐的槽…… [复制链接]

5017621:不不不 是这个帖子 再有讨论别的 扣威望 态度再开帖 才公平…… (2014-07-25 16:29) 

同意，态度要开两个，一个肉盾鱼的，一个帝帝的

其实结果已经很清晰了，皇帝在某个贴都说实话了

yr肯定是有工艺问题，只不过这个工艺问题暂时没法完美处理，或者没法低成本的解决

后期应该也有矫正，只不过可能是采用负负得正的方式达成，所以局部看起来还是有问题，整体可能是好的，最终也许不影响骑行。


只能说按摩师这帮人都比较要面子，可以退货换货，但嘴上就是不想承认自己的产品有问题。
甚至反咬质疑车友的判断有问题。

某种意义上来说，情商问题比质量问题严重。

总的来说，给按摩师一点改过的空间，哪怕这帮人嘴上拒不承认，情商捉急，智商还是有的。

情怀党真的是要不得。

光光:其实结果已经很清晰了，皇帝在某个贴都说实话了
yr肯定是有工艺问题，只不过这个工艺问题暂时没法完美处理，或者没法低成本的解决
后期应该也有矫正，只不过可能是采用负负得正的方式达成，所以局部看起来还是有问题，整体可能是好的，最终也许不影响骑行。
....... (2014-07-25 16:37)

光版明鉴

但是很多问题他们都没有回答……我问他是不是轴短了，他说挂耳压紧能补偿，我多次问他敢不敢保证，不回答……就是不回答……要知道，挂耳焊歪了，和轴做短了，可是完全两个概念的问题啊……一个是个体问题，另一个可能就是群发事件了。

个体问题，我已经表态了，接受产品瑕疵，不退不换。
但是如果是大量车架都有这个问题的话，我希望把这个问题说清楚，让买卖双方都更加坦诚一点。

5017621:字不少 可惜没什么新的论点，无非还是产地啊……眼镜啊……创业难啊……干实业难啊……这几个点，上面都被人撅了无数次了，被打脸没够是么？
说那么多，跟帖子提的问题一点边都不搭……
....... (2014-07-25 16:17) 

我不是按摩师的粉，也不是他们的顾客！我自己玩的是大车，我连一辆小折还是小径都没有！
我自己开过两年车行，仅此而已，房租压垮关门告终！也是这段经历让我有了很多这里谈到的感受，
我觉得我谈的是客观现象，也没有提你的事，更没舔按摩师的屁股。请别动辄就打脸打脸的

5017621:光版明鉴
但是很多问题他们都没有回答……我问他是不是轴短了，他说挂耳压紧能补偿，我多次问他敢不敢保证，不回答……就是不回答……要知道，挂耳焊歪了，和轴做短了，可是完全两个概念的问题啊……一个是个体问题，另一个可能就是群发事件了。 (2014-07-25 16:48) 

要回答早就答了，皇帝这个人就是死要面子。

yr工艺的问题，他作为内部人员肯定比谁都清楚。

至于他是否会继续正面回应，其实都不重要，因为yr的问题，通过这个帖大家都清楚了。

很多时候期望越大，失望也越大，缺陷问题什么的说开了曝光了，人们的期望度降低了也就不失望了。

有缺陷也没什么，只要在购买之前了解清楚，想清楚，能接受缺陷，那就够了。

想让yr一下做工变好是不可能的
但可以让以后购买的人能“想清楚再买”或者“挑一挑现货再买”，那这个贴的功效就达到了。
没什么继续讨论的必要

光光:要回答早就答了，皇帝这个人就是死要面子。
yr工艺的问题，他作为内部人员肯定比谁都清楚。
....... (2014-07-25 16:57) 

看来 指望按摩师做一个负责任的品牌 目前希望不大了……

光版周末愉快……


周末装车！下周接着说这个车架的问题，哈哈哈

zenki9999:不懂！所以问！
问有错吗？
....... (2014-07-25 16:17) 

我按你“单边磨损”字面理解，指的是后叉挂耳内侧和后叉孔断面之间互相磨损。
这个面不受太大的力量，只是折叠的时候会有旋转，不会有多少磨损。漆是肯定要掉的，钢是磨不下去多少的。要调整只要把折叠轴螺母紧紧就行了。

只要分析一下就知道的东西，无需猜测或者用一辈子证明。要不就当车子折叠了5万次，轴侧面来回磨了10万次。由于没什么力量在上面，也不会有多少磨损。当然实际情况会复杂。你一天折/展5次，也够你用1万天，快30年了。

楼主担心的问题是折叠轴粗的部分没有多少插在挂耳里，会很快把挂耳咬坏。在开头几帖的土里面展示得很清楚了。

5017621:
光版明鉴
但是很多问题他们都没有回答……我问他是不是轴短了，他说挂耳压紧能补偿，我多次问他敢不敢保证，不回答……就是不回答……要知道，挂耳焊歪了，和轴做短了，可是完全两个概念的问题啊……一个是个体问题，另一个可能就是群发事件了。
.......

以此图为例，假设黄色的铜套完全没入轴内，那么挂耳的间隙也就消除了。
皇帝说的挂耳变形我觉得是可以理解，但是感觉装配操作过程中并不好直观判断这个变形量，从垫片变形的程度我推测安装的时候已经用了较大的锁紧力，工人可能凭手感就觉得耳片间距收紧了，并没有察觉到垫片扛不住。

图上看的清晰，但实际操作中凭肉眼判断1-2mm的间隙，还是挺有难度的。

以上猜测，不保证与事实相符……

皇帝在生产车架了？？


就知道 大行解雇了几个烧电焊的员工

5017621:
光版明鉴
但是很多问题他们都没有回答……我问他是不是轴短了，他说挂耳压紧能补偿，我多次问他敢不敢保证，不回答……就是不回答……要知道，挂耳焊歪了，和轴做短了，可是完全两个概念的问题啊……一个是个体问题，另一个可能就是群发事件了。
.......

以此图为例，假设黄色的铜套完全没入轴内，那么挂耳的间隙也就消除了。
皇帝说的挂耳变形我觉得是可以理解，但是感觉装配操作过程中并不好直观判断这个变形量，从垫片变形的程度我推测安装的时候已经用了较大的锁紧力，工人可能凭手感就觉得耳片间距收紧了，并没有察觉其实是垫片扛不住。

图上看的清晰，但实际操作中凭肉眼判断1-2mm的间隙变化，还是挺有难度的。

以上猜测，不保证与事实相符……



再看bf prp的转点，耳片弯曲，长且薄，应当更容易通过耳片的变形来矫正车架。按摩师的耳片相比就要厚实很多了。
那种结构好，看图无法判断，不能排除按摩师的设计会有更好的刚性和稳定性的可能。

yikki:[图片]
以此图为例，假设黄色的铜套完全没入轴内，那么挂耳的间隙也就消除了。
皇帝说的挂耳变形我觉得是可以理解，但是感觉装配操作过程中并不好直观判断这个变形量，从垫片变形的程度我推测安装的时候已经用了较大的锁紧力，工人可能凭手感就觉得耳片间距收紧了，并没 .. (2014-07-25 17:13)

不能用很大的锁紧力……锁紧太大，轴的转动就会有问题了，而且两个铜垫的外宽也限制了挂耳的内倾幅度。所以他说能弥补，根本就是不负责任的。没有看数据说话。

他一直不敢回答我的那个问题的原因，也是因为这个。

到底有多少车架的轴短了？
是按摩师主动排查，还是就等消费者找上门？

考验态度的时候到了。

然后另一款车架，我不太了解，但是你说按摩师那个挂耳厚，我承认。不过我觉得，高级的设计，都是四两拨千斤才对……能保证强度又减轻重量的设计，才是好设计。当然，好设计的价格，也会高些……（外行拙见，可能有偏激，望见谅。）

5017621:不能用很大的锁紧力……锁紧太大，轴的转动就会有问题了，而且两个铜垫的外宽也限制了挂耳的内倾幅度。所以他说能弥补，根本就是不负责任的。没有看数据说话。
他一直不敢回答我的那个问题的原因，也是因为这个。
....... (2014-07-25 17:24) 

以图为例，右侧的铜套可以完全没入，为什么左侧的就不能？

此外，无法判断那种结构好的原因还在于，二者的差异很大，bf五通固定，而按摩师五通随折叠轴转动，变量太多靠目测甚至试骑都无法有效判断效果之优劣的。

按摩师他们很反感说yr是prp的仿制品，所以在主要的区别点（有专利的哦）上，他们一定会想着与prp有所区别且做的更好，用增加结构复杂度的方式来提升结构的性能，这也是合情合理的推测吧。

不过，基于楼主的个例分析，我觉得这个结构并不成熟，应当还能改进。

yikki:以图为例，右侧的铜套可以完全没入，为什么左侧的就不能？ (2014-07-25 17:26) 

设计者没出来说话，大家猜此车的设计本意，倒是玩的很愉快啊!

yikki:以图为例，右侧的铜套可以完全没入，为什么左侧的就不能？ (2014-07-25 17:26) 

右侧螺栓要是完全拧到底的话……凸出的螺杆太长 又会出现开始那版车架的问题了 跟有些牙盘有冲突……

harvey.hung:设计者没出来说话，大家猜此车的设计本意，倒是玩的很愉快啊![表情] (2014-07-25 17:34) 

哈哈 这个结构很简单 他不说 也能了解

5017621:别封啊……我觉得就是有人故意在这里扯没用的 然后把水搞混了 好封帖了事的……(2014-07-25 16:27)嬀/color]

锁帖不沉就是了...现在这样，真正想了解的人根本没法看下去

5017621:
右侧螺栓要是完全拧到底的话……凸出的螺杆太长 又会出现开始那版车架的问题了 跟有些牙盘有冲突……

是否与牙盘干涉，可能需要装车后才能判断了。这个螺纹可以左右借吗？

yikki:是否与牙盘干涉，可能需要装车后才能判断了。这个螺纹可以左右借吗？ (2014-07-25 17:51)

额……据说第一批那种防松脱螺母就是因为厚度问题 换成现在这种薄一点的螺母的……

5017621:
额……据说第一批那种防松脱螺母就是因为厚度问题 换成现在这种薄一点的螺母的……

反正你打死不换要装车，装上就知道了。
我想，假设是耳片变形造成的螺纹露出，那么不管露出多少螺纹，螺杆顶端相对于五通侧面的位置是不会变化的，所以耳片收紧应当不会导致螺杆与牙盘干涉吧，除非本来就会干涉。

不好意思制图能力有限，改了下你的图……

图片:1.jpg

yikki:反正你打死不换要装车，装上就知道了。
我想，假设是耳片变形造成的螺纹露出，那么不管露出多少螺纹，螺杆顶端相对于五通侧面的位置是不会变化的，所以耳片收紧应当不会导致螺杆与牙盘干涉吧，除非本来就会干涉。 (2014-07-25 18:06) 

现在 右边螺母拧紧 螺柱跟螺母基本平齐。你的意思是把轴 整体往右移，这样左边凸出的螺柱少一点，右边凸出的螺柱多一点……是吧？

这样的话，就是两边挂耳里面都会产生空余了……

而且，我看，这种改进螺母的车架，好像所有车架都是右边螺柱凸出很多，左边基本平的……

5017621:
现在 右边螺母拧紧 螺柱跟螺母基本平齐。你的意思是把轴 整体往右移，这样左边凸出的螺柱少一点，右边凸出的螺柱多一点……是吧？
这样的话，就是两边挂耳里面都会产生空余了……
.......

等你装车来报

我怎么觉得anemos这样发展下去，有变成第二个断架三火的可能性呢

yikki:反正你打死不换要装车，装上就知道了。
我想，假设是耳片变形造成的螺纹露出，那么不管露出多少螺纹，螺杆顶端相对于五通侧面的位置是不会变化的，所以耳片收紧应当不会导致螺杆与牙盘干涉吧，除非本来就会干涉。
不好意思制图能力有限，改了下你的图……
.......(2014-07-25 18:06)嬀/color]

我明白你的意思 我就是说 凸出那一点 会影响兼容性 之前厚螺丝换成现在薄的 就是因为这个

图片:QQ图片20140725194919.jpg

图片:QQ图片20140725194903.jpg

楼主漏了一些东西 我来补充一下

关键点 台阶的存在
           铜垫块不是轴套  而且有不同厚度存在
           轴心在耳片可以左右调整 让无螺纹位置进入耳片

关于轴心长短问题  我来举个例子
我之前明确说了 耳片的变形程度 是目前没有办法完美控制的  至少我们没有办法控制到0.1MM这样的范围值
如果把公差做到非常小的情况   会出现一个情况
耳片变形后  通过不同厚度垫块调整之后 轴心无螺纹位置突出耳片  并且螺母只能上到轴心台阶位置   这样轴心将会处在永远无法完全锁紧的状态
也就是我说的 没有办法对耳片形成足够的压力加紧
YR在骑行过程中 转点是不参与运动的 所以不用过多的考虑他的运动顺畅度

皇帝ta:[图片]
[图片]
....... (2014-07-25 19:57) 

这是被逼到脱裤子了吗

海树:这是被逼到脱裤子了吗[表情] (2014-07-25 20:01) 

没办法 既然要脱光
还不如我自己脱光光  总比别人没脱光你 就说你XX小

海树:这是被逼到脱裤子了吗[表情] (2014-07-25 20:01)

皇帝龙体欠安了，你还这样幸灾乐祸，小心项上人头不保!

harvey.hung:皇帝龙体欠安了，你还这样幸灾乐祸，小心项上人头不保![表情]
 (2014-07-25 20:12) 

这么严重啊。。。赶紧撤

我5个月前发布过一个大贴子（按摩师diy五通转轴全记录），大家只是回复动手能力强啥的客套话，可是没有足够的讨论，很遗憾。过一段时间再重新发表一篇，谈谈对车架、前叉出现的种种问题的解决方案