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[AUTO]关于涡轮增压,我想谈谈我个人不成熟的看法 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2013-09-19
查了一下,技术年代相当的发动机,涡轮增压的要比自然吸气的压缩比要低,比如同一款发动机 自吸的压缩比10.8,涡轮增压的9.8,那么,同样的变速箱,同样的速度巡航来说,是不是自吸的要比涡轮增压省油一点呢?
如果是,那么涡轮增压的优势在于更高的扭力和马力,为了榨干发动机的性能,就需要更多更细腻的档位来支持。
如果不是,请各位谈谈。
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海树 金钱 +3 祝中秋节快乐! 2013-09-19
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只看该作者 沙发  发表于: 2013-09-19
涡轮的意义在于相对低转速下保持充足的压缩比,确保燃烧效率、扭力、功率最大化。确实压缩比不用很高,特别是近些年的民用车涡轮都走低压缩比的路线,确保转速-功率曲线是个非常平直的平台,迅速进入最佳工作状态。
纯粹的自然吸气引擎现在都在走高转速高功率的路线,有些厂商甚至刻意做了调教,低转速是经济模式,高转速立马就变妖怪。转速和油耗的关系太大了。

这点上目前的自然吸气引擎确实是比不过同款涡轮省油的。省油不是看定速巡航,而是看同样燃料的能量转换率(燃烧效率)。
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19
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只看该作者 板凳  发表于: 2013-09-19
自然吸气发动机高转速高功率。涡轮增压在涡轮开始介入时功率已经开始超过同排量的自吸发动机。而涡轮增压最好的一点是大约在2000转时扭矩已经最大化。自吸的发动机却要在4000转左右才能达到最大扭矩。
所以。同排量涡轮比自吸功率大。同功率涡轮比自吸省油
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19

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只看该作者 地板  发表于: 2013-09-19
涡轮增压的保养费比NA的要高上不少,

家用车省下来的油钱,全部都贡献绐4S店做保养了
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19

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只看该作者 4楼 发表于: 2013-09-19
涡轮的最长寿命是10年 更换费用2W
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海树 金钱 +1 中秋节快乐! 你换涡轮车吧。。我给你留意。。哈哈 2013-09-19
evolution of perfection
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-09-19
一台车用10年已经很了不起了……
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海树 金钱 +1 中秋节快乐! 2013-09-19
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只看该作者 6楼 发表于: 2013-09-19
涡轮增压的车 油耗要比自然吸气的油耗节省点 也就是涡轮增压比自然吸气的发动机省油
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海树 金钱 +1 中秋节快乐! 2013-09-19

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只看该作者 7楼 发表于: 2013-09-19
回 1楼(coltma) 的帖子
我的意思是特定速度,特定档位的横向对比。
比如同样3000转,车速110,同样都是手动5档,同样的变速箱齿比。
涡轮增压省油我知道,但我觉得是建立在更多的档位上。

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只看该作者 8楼 发表于: 2013-09-19
回 7楼(mindflayer) 的帖子
其实没必要多档位
同样的档位齿比,涡轮增压的油门小,油耗低
如果是同样的油门量,那么涡轮只要更低的转速就可以了
所以同样的情况下,涡轮比较省油
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19
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只看该作者 9楼 发表于: 2013-09-19
涡轮靠谱的话,那为什么不全车装备呢。
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19
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只看该作者 10楼 发表于: 2013-09-19
回 9楼(半圈又半圈) 的帖子
因为贵
还有稍微高端点10w左右的自吸保养起来很多车主也用全合成机油
其实算下来保养费用差不多的

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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19
80后的我们要努力把70的干掉..

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只看该作者 11楼 发表于: 2013-09-19
我是来看海树哥加分的,哈哈。
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19
JP8:最佳性能车。
412:市内通勤车。
鸟:刷街车。
完梦之旅,快了快了。
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只看该作者 12楼 发表于: 2013-09-19
Re:回 1楼(coltma) 的帖子
引用第7楼mindflayer于2013-09-19 09:59发表的 回 1楼(coltma) 的帖子 :
我的意思是特定速度,特定档位的横向对比。
比如同样3000转,车速110,同样都是手动5档,同样的变速箱齿比。
涡轮增压省油我知道,但我觉得是建立在更多的档位上。
一般的低速发动机最佳功率点也要接近4000转速,所以3000转速的时候涡轮依然有压缩比优势,耗油更少
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只看该作者 13楼 发表于: 2013-09-19
引用第9楼半圈又半圈于2013-09-19 10:18发表的  :
涡轮靠谱的话,那为什么不全车装备呢。

汽车是个系统工程,讲究减少环节数量以减少故障点。涡轮又不只是一个涡轮,还包括全套的水油循环,引入新的电机,更复杂的中控算法等等等,这些成本羊毛出在羊身上,还是由消费者垫付的。

在以前,大家都觉得自然吸气反正更简单更可靠更便宜,但现在环保意式、技术稳定性,以及成本控制都有了突飞猛进的变化,这些年涡轮才被逐渐认同。

汽车其实是个很保守的行业,一个东西再好,不经过长期的验证车企都不敢放心用。
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海树 金钱 +3 很严谨的回复!顶 2013-09-19

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只看该作者 14楼 发表于: 2013-09-19
涡轮增压我觉得也是现在环保要求低排量之后,又想要保持高效率的一种方法,这几年也在各个豪华品牌中出现~

越多车使用,相信今后的技术也会越来越好~

个人目前还是倾向于自然吸气
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19

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只看该作者 15楼 发表于: 2013-09-19
回 13楼(coltma) 的帖子
  涡轮增压的优点是显而易见的,它可在不增加发动机排量的基础上,大幅度提高功率和扭矩。一台发动机装上涡轮增压器后,其输出的最大功率与未装增压器的相比,可增加大约40%甚至更多。这意味着一台尺寸和重量相同的发动机经增压后可以产生较多的功率,或者说,一台小排量的发动机经增压后,可以产生较大排量发动机相同的功率。另外,发动机在采用了增压技术后,还能提高燃油经济性和降低尾气排放。
        缺点:
凡事有利就有弊,涡轮增压也不例外。发动机在采用废气涡轮增压技术后,工作中产生的最高爆发压力和平均温度将大幅度提高,从而使发动机的机械性能、润滑性能都会受到影响。

  为了保证增压发动机在较高的机械负荷和热负荷条件下,能可靠耐久地工作,必须在发动机主要热力参数的选取、结构设计、材料、工艺等方面作必要的改变,而不是简单地在发动机上装一个增压器就行了。由于这个改变过程在实行中难度颇大,而且还要考虑增压器与发动机的匹配问题,因此在一定程度上也限制了废气涡轮增压技术在发动机上的应用。

  相对来说,废气涡轮增压器与柴油机配合运行时,涡轮机允许工作的范围较广,高效率范围也较宽,在配合运行中产生的问题较少,所以废气涡轮增压技术在柴油机应用的比较多。而对于汽油机在增压后,提高了缸内混合气压缩和燃烧气体的温度和压力,提高了燃烧室受热零件的热负荷,很容易产生爆震。。大量的做功必带来大量的热能释放!涡轮发动机其实开发到现在已经没有技术上的难点!致命伤还是散热和如何解决低成本的抗金属疲劳!
        我在实际看到的大众系涡轮车有进气支管爆裂的。有耐不住高温电线短路烧车的。。。这些都是涡轮车的致命伤!但能带给整个汽车工业来说也是一种巨大的进步!只是不太适合低端入门车而已。。因为低端车没法更多的在散热上在金属疲劳上下大工夫!因为成本摆在哪里。
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只看该作者 16楼 发表于: 2013-09-19
引用楼主mindflayer于2013-09-19 02:14发表的 关于涡轮增压,我想谈谈我个人不成熟的看法 :
查了一下,技术年代相当的发动机,涡轮增压的要比自然吸气的压缩比要低,比如同一款发动机 自吸的压缩比10.8,涡轮增压的9.8,那么,同样的变速箱,同样的速度巡航来说,是不是自吸的要比涡轮增压省油一点呢?
如果是,那么涡轮增压的优势在于更高的扭力和马力,为了榨干发动机的性能,就需要更多更细腻的档位来支持。
如果不是,请各位谈谈。


,同样的变速箱,同样的速度巡航来说,是不是自吸的要比涡轮增压省油一点呢---->反了
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海树 金钱 +3 中秋节快乐! 2013-09-19

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只看该作者 17楼 发表于: 2013-09-19
更多的个人猜测。。。大众集团旗下汽车涡轮发动机普遍机油消耗多这个高温问题而是一种并发症的表现!过高的机油工作温度会使部分机油蒸发由曲轴箱单向阀溢出。。所以带来过量的机油损耗
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只看该作者 18楼 发表于: 2013-09-19
中秋节快乐!海树  
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海树 金钱 +3 中秋快乐! 2013-09-19
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只看该作者 19楼 发表于: 2013-09-19
我是NA控我路过
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海树 金钱 +1 中秋快乐! 2013-09-19
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只看该作者 20楼 发表于: 2013-09-19
陆虎发现4  5.0  动力非常强劲 也是自然吸气的发动机
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海树 金钱 +3 中秋快乐! 2013-09-19

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只看该作者 21楼 发表于: 2013-09-19
引用第20楼cnleey于2013-09-19 15:16发表的  :
陆虎发现4  5.0  动力非常强劲 也是自然吸气的发动机[表情]

那也非常费油~~论强劲肯定排量越大越强,但是趋势是低排量+增压呀~连奔驰AMG的传统NB发动机都要加T了~~
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只看该作者 22楼 发表于: 2013-09-19
进来学习加加分

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只看该作者 23楼 发表于: 2013-09-20
什么情况 还能加分

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只看该作者 24楼 发表于: 2013-09-20
上下班用用 自吸够了 买车不能只考虑动力啊

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只看该作者 25楼 发表于: 2013-09-20
1,同排量涡轮车比NA车动力强,油耗也肯定比同排量的NA车高。,
2,涡轮车省油是相对的,同等动力的车,1.4T通常比2.0NA在90kph等速工况下更省油一些,但是在变速工况下就未必了。欧洲法规是看等速工况,决定了欧洲车厂都发展小排量增压引擎;而美国EPA是用更接近实际的变速工况,决定了小排量增压引擎在米国吃不开。
3,选车油耗固然重要,驾驶感受也不要忽略,大城市红绿灯多堵车严重,小排量涡轮车开起来感觉不那么好,踩轻了涡轮介入之前动力不够,踩重了车子蹿的厉害,涡轮刚介入又要刹车,还不如老老实实NA车平顺。如果经常跑高速的,选小排量涡轮车就对了。
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只看该作者 26楼 发表于: 2013-09-21
引用第25楼azuretears于2013-09-20 20:49发表的  :
1,同排量涡轮车比NA车动力强,油耗也肯定比同排量的NA车高。,
2,涡轮车省油是相对的,同等动力的车,1.4T通常比2.0NA在90kph等速工况下更省油一些,但是在变速工况下就未必了。欧洲法规是看等速工况,决定了欧洲车厂都发展小排量增压引擎;而美国EPA是用更接近实际的变速工况,决定了小排量增压引擎在米国吃不开。
3,选车油耗固然重要,驾驶感受也不要忽略,大城市红绿灯多堵车严重,小排量涡轮车开起来感觉不那么好,踩轻了涡轮介入之前动力不够,踩重了车子蹿的厉害,涡轮刚介入又要刹车,还不如老老实实NA车平顺。如果经常跑高速的,选小排量涡轮车就对了。


正解!
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只看该作者 27楼 发表于: 2013-09-21
回 楼主(mindflayer) 的帖子
涡轮增压发动机的压缩比,因为涡轮会增加进气压力,这样乘以压缩比后,不会比NA发动机压力低。
正因为:发动机排量一样,压缩比不一样,最终压缩后的压力相当或更高,因此涡轮增压发动机一次可以进更多的空气,更多的氧气,
可以喷更多的汽油,保证充分燃烧。
所以:同样排量动力更强劲。
同时,涡轮的进气压力实时控制,保证稳定,只要发动机超过设计的介入转速,可以保证整个速度段的扭矩基本一致,并且在比普通自然吸气更低的转速爆发出最大扭矩,接近于柴油机。
因此也省油
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只看该作者 28楼 发表于: 2013-09-21
引用第25楼azuretears于2013-09-20 20:49发表的  :
1,同排量涡轮车比NA车动力强,油耗也肯定比同排量的NA车高。,
2,涡轮车省油是相对的,同等动力的车,1.4T通常比2.0NA在90kph等速工况下更省油一些,但是在变速工况下就未必了。欧洲法规是看等速工况,决定了欧洲车厂都发展小排量增压引擎;而美国EPA是用更接近实际的变速工况,决定了小排量增压引擎在米国吃不开。
3,选车油耗固然重要,驾驶感受也不要忽略,大城市红绿灯多堵车严重,小排量涡轮车开起来感觉不那么好,踩轻了涡轮介入之前动力不够,踩重了车子蹿的厉害,涡轮刚介入又要刹车,还不如老老实实NA车平顺。如果经常跑高速的,选小排量涡轮车就对了。


1,同排量,增压的功率大,油耗大,但比油耗比NA发动机低,高性能的可以达到220g/kwh
2,欧洲除了看mpg,还看CO2排放。因此小排量的增压柴油机基本符合法规,不用交额外的税费。现在增压汽油机也有比较低的CO2排放。
      福特嘉年华1.0T,已经达到了99g/km,跟柴油机可以一拼,不过NA汽油机,基本200g/km往上
3,现在一般的涡轮介入转速很低,1200--1400rpm即介入,可以保障全速度范围的高扭矩。已经完全超越了NA发动机。

PS: 泼冷水
     增压发动机很先进,但它的寿命比NA发动机低,价格也高一些,这是事实。
     涡轮增压器即相关的控制元器件,泄压阀,旁通阀等等,都是需要保养爱护的。
     开车前怠速3分钟,停车怠速3分钟,可以有效保证增压发动机寿命。

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只看该作者 29楼 发表于: 2013-09-22
咳咳 这个帖子 我发现 看懂我想说什么的人不多。
压缩比小了1点,同样变速箱 同样排量 同样速度,你们还要说更省油。是燃烧充分了,你燃烧再充分你也是压缩比低。