[不懂就问]公路轮组自编好还是成品好？ [复制链接]

现在用的是racing7 有点太重了，2000g+
想升级一下轮组，预算3500以内，
首先，自编好还是成品好？成品 看过racing 3，zonda
自编就复杂很多，眼花缭乱
各位有什么推荐？

公路的还是成品的好

备注一下，我要是cp塔基的

问光光吧
凑字

省事肯定成品，但楼主的意思八成是要轻量化，果断自编

加钱买R1，一步到位，免得以后折腾

自编的话有什么推荐？前提是不超预算

引用第6楼Alexwing于2013-10-12 12:19发表的 回 4楼(光光) 的帖子 :
自编的话有什么推荐？前提是不超预算

自编前提是你知道自己需要什么。强度？刚性？轻量？低风阻？还是外观？还是这些需要以不同比例混合？

成品轮组就好比去麦当劳点套餐，吃的多了，你会对套餐的搭配不满意，会想把薯条换玉米，可乐不加冰，或者再单点个鸡翅什么的。

这样点出来的餐，就是自编轮了。前提是你知道你想吃什么。这样才能自己搭配，才能自编。

所以你问我自编推荐什么，就好比问我想吃什么。。。其实是你自己想吃什么

引用第5楼简单又明了于2013-10-12 11:24发表的  :
加钱买R1，一步到位，免得以后折腾

r1是铝辐条，副作用很大。折损运动寿命，增加辐条风阻。

光版接编圈业务吗

个人感觉，想大幅轻量还是自编，但是貌似大家很多都成品的，方便嘛

直接上领骑的 偏直狂  或者 XR200圈的那个组合，领骑现在已经有专业的轮组用应力释放机和拉力计，和轮组工厂的硬件配备相当了（应该是SHIMANO轮组厂都没有气动应力释放设施，给PRO-LITE代工的工厂有此类设施），个人认为他们的东西已经超过厂牌了，因为硬件相当的前提下，厂轮是没有他们那么多的人工时投入的，工厂的单个轮组，最多20分钟结束了，领骑起码也是3小时，结果就能看出，领骑都有每根辐条的张力记录的，厂轮，能给个平均数就不错了，多数连平均数都没有，因为做这些要对张力精度提升一个级别，要耗费更多的人工时。

还是觉得自编轮组有趣

自编轮组在一定范围内选择余地比较大，性价比要高于成品轮组

用喜玛诺花鼓，和优质的马维克圈或者太阳圈编出来的轮子非常棒，很耐久

青菜蘿蔔各有所好！零組件想要多種選擇，肯定是自編了，但要編出一定水準的輪組，還真不是一般店家技術所及，只能說祝你能找到好的編輪師傅啦！
選擇成品輪組是比較簡單的方法，但也得選個有好口碑的品牌，市面上仿冒山寨品多，慎選店家購買，往後的售後服務也相對有保障！

引用第5楼简单又明了于2013-10-12 11:24发表的  :
加钱买R1，一步到位，免得以后折腾

R1显然不行。

看自己喜欢了的

引用第11楼lgcrt于2013-10-13 10:34发表的 :
直接上领骑的 偏直狂  或者 XR200圈的那个组合，领骑现在已经有专业的轮组用应力释放机和拉力计，和轮组工厂的硬件配备相当了（应该是SHIMANO轮组厂都没有气动应力释放设施，给PRO-LITE代工的工厂有此类设施），个人认为他们的东西已经超过厂牌了，因为硬件相当的前提下，厂轮是没有他们那么多的人工时投入的，工厂的单个轮组，最多20分钟结束了，领骑起码也是3小时，结果就能看出，领骑都有每根辐条的张力记录的，厂轮，能给个平均数就不错了，多数连平均数都没有，因为做这些要对张力精度提升一个级别，要耗费更多的人工时。

真心不觉得小作坊能和shimano的相提并论

这个是SHIMANO轮组厂的参观游记。http://bike.zsbike.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3303除了DA轮组特别精心编制外，你可以看见SHIMANO的中低端轮组是如何出炉的！但就DA轮组来说，相信X宝多家编轮服务商都可以达到这个水准了，调圈台比DA的要好，起码也是PARKTOOL，张力计也有好多家使用DT的百分表张力计了，要迷信DA师傅的手艺吗？天天编，编上3年，你也可以是大师，但就这样的条件，DA轮组也不会给你提供任何的张力记录表格的，对逐利和控制成本的企业来说，这是费事之举。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2ODE3MTgw.html这个视频是PRO-LITE轮组代工厂的编制视频，相信懂的人一看就知道这比SHIMANO专业多多了，领骑用的就是视频1分18秒位置的拉力计，和2分钟位置的气动应力释放机，国庆前在领骑编的一组山地轮组就是被这个机器虐过的，这个可以明显感受到稳定性的提升，这个气动胶轮压迫辐条释放应力，绝非是用脚踩手压等传统土法所能比的。产量低产能低的小作坊不等于粗制滥造，领骑最大的问题就是交期太慢了，这个，性子急的真的等不起伤不起

时间搞错，拉力计是1分40秒位置！

谢谢各位，现在我琢磨一下自编的吧～～～

引用第19楼lgcrt于2013-10-13 23:22发表的  :
这个是SHIMANO轮组厂的参观游记。http://bike.zsbike.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3303除了DA轮组特别精心编制外，你可以看见SHIMANO的中低端轮组是如何出炉的！但就DA轮组来说，相信X宝多家编轮服务商都可以达到这个水准了，调圈台比DA的要好，起码也是PARKTOOL，张力计也有好多家使用DT的百分表张力计了，要迷信DA师傅的手艺吗？天天编，编上3年，你也可以是大师，但就这样的条件，DA轮组也不会给你提供任何的张力记录表格的，对逐利和控制成本的企业来说，这是费事之举。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2ODE3MTgw.html这个视频是PRO-LITE轮组代工厂的编制视频，相信懂的人一看就知道这比SHIMANO专业多多了，领骑用的就是视频1分18秒位置的拉力计，和2分钟位置的气动应力释放机，国庆前在领骑编的一组山地轮组就是被这个机器虐过的，这个可以明显感受到稳定性的提升，这个气动胶轮压迫辐条释放应力，绝非是用脚踩手压等传统土法所能比的。产量低产能低的小作坊不等于粗制滥造，领骑最大的问题就是交期太慢了，这个，性子急的真的等不起伤不起[表情]

SHIMANO工厂全套HOZAN，档次比Parktool只高不低。

引用第19楼lgcrt于2013-10-13 23:22发表的  :
这个是SHIMANO轮组厂的参观游记。http://bike.zsbike.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3303除了DA轮组特别精心编制外，你可以看见SHIMANO的中低端轮组是如何出炉的！但就DA轮组来说，相信X宝多家编轮服务商都可以达到这个水准了，调圈台比DA的要好，起码也是PARKTOOL，张力计也有好多家使用DT的百分表张力计了，要迷信DA师傅的手艺吗？天天编，编上3年，你也可以是大师，但就这样的条件，DA轮组也不会给你提供任何的张力记录表格的，对逐利和控制成本的企业来说，这是费事之举。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2ODE3MTgw.html这个视频是PRO-LITE轮组代工厂的编制视频，相信懂的人一看就知道这比SHIMANO专业多多了，领骑用的就是视频1分18秒位置的拉力计，和2分钟位置的气动应力释放机，国庆前在领骑编的一组山地轮组就是被这个机器虐过的，这个可以明显感受到稳定性的提升，这个气动胶轮压迫辐条释放应力，绝非是用脚踩手压等传统土法所能比的。产量低产能低的小作坊不等于粗制滥造，领骑最大的问题就是交期太慢了，这个，性子急的真的等不起伤不起[表情]

继续看完DA的调圈台一个是HOZAN的，一个是Parktool的TS-3，停产的大师款，3轴稳定比DT的还稳定。

调圈台的自身重量基本就决定了稳定性了，稳定性的第二个因素是加紧力度，气动应力释放机，是300斤的庞然大物，车轮夹紧固定也是气动的，不再需要其他调圈台，直接百分表都有了，这种工厂装备，不是神马HOZAN DT PARKTOOL  P&Klie  CM等调圈台所能比的，根本就不是一个重量级！换言之，工厂装备和车店装备，根本就是两个层面上的东西。所以相对来说，SHIMANO的装备，和自编轮更接近一些，PRO-LITE这种才更算是所谓的厂轮组。

引用第19楼lgcrt于2013-10-13 23:22发表的  :
这个是SHIMANO轮组厂的参观游记。http://bike.zsbike.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3303除了DA轮组特别精心编制外，你可以看见SHIMANO的中低端轮组是如何出炉的！但就DA轮组来说，相信X宝多家编轮服务商都可以达到这个水准了，调圈台比DA的要好，起码也是PARKTOOL，张力计也有好多家使用DT的百分表张力计了，要迷信DA师傅的手艺吗？天天编，编上3年，你也可以是大师，但就这样的条件，DA轮组也不会给你提供任何的张力记录表格的，对逐利和控制成本的企业来说，这是费事之举。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2ODE3MTgw.html这个视频是PRO-LITE轮组代工厂的编制视频，相信懂的人一看就知道这比SHIMANO专业多多了，领骑用的就是视频1分18秒位置的拉力计，和2分钟位置的气动应力释放机，国庆前在领骑编的一组山地轮组就是被这个机器虐过的，这个可以明显感受到稳定性的提升，这个气动胶轮压迫辐条释放应力，绝非是用脚踩手压等传统土法所能比的。产量低产能低的小作坊不等于粗制滥造，领骑最大的问题就是交期太慢了，这个，性子急的真的等不起伤不起[表情]

PROLITE里的正心弓是HOZAN的，足以说明问题了。

不好意思激动三联贴了，应该看完一次说完的哈哈。

引用第24楼lgcrt于2013-10-14 17:42发表的  :
但是，气动应力释放机，是140KG的庞然大物，车轮夹紧固定也是气动的，这种工厂装备，根本就不是神马DT PARKTOOL  P&Klie  CM等调圈台所能比的，根本就不是一个重量级！换言之，工厂装备和车店装备，根本就是两个层面上的东西。

嗯，不过应力释放只是调圈流程中的一部分，甚至是可有可无的一部分，这点在Sheldon的调圈教程中说过。

个人而言我觉得编轮最重要的两个工具是调圈台和张力计。

张力计早就是必须物品了，X宝的编轮店多数都用TM-1，好的就是DT的百分表的，但是，张力计真的能测得准吗？TM-1那种广谱的张力对数表，根本就是泛泛值，所以TM-1常常仅作为平衡张力使用，DT的虽然有严谨的针对DT辐条规格的对数表，但前提是张力计要经常返厂校正的，所有张力计的测量基准都是源自弹簧，用久了弹簧就松了，张力计的读数就会偏大（实际的张力并未达到那么大），这才是在有张力计基础上，引进拉力计的原因！有了拉力计，就可以把张力计的对数表丢掉了，比如说，某轮组驱动侧要拉到1200N，那直接就把该轮组所用的辐条夹到拉力计上，拉到1200N时，用张力计去卡，看张力计的即时读数（假设是2.20mm），然后编轮的时候，驱动侧的辐条读数都做到2.20MM就OK啦！所以，并不是有张力计就够了，而是要和拉力计配合使用才OK，SHIMANO工厂也有拉力计，那个链接里有了，是日本三丰的。PRO-LITE工厂的应该是个数显的拉力计，因为视频里露出了感应器。

应力释放的必要与否，不是立竿见影的事情，因为它没有圆整度那么直观，没有张力平均那么可测，而是要长时间使用才能感受到的益处。
应力释放的全称应该是剪应力释放，剪应力在哪里？辐条和花鼓接触的部位，辐帽和圈接触的部位，这些部位在辐条拉紧后，会产生形变，但这个形变在轮组的正常使用张力范围，不是彻底的形变，换言之就是存在部分的弹性形变，这个弹性的部分就是，张力撤掉后，形状会复原，张力大幅增加后，弹性结构会崩塌，这个就是所谓的剪力了，用过的旧花鼓，辐条孔都被辐条拉成了长尾状，就是辐条孔彻底失去了弹回圆形的能力的结果，这就是辐条孔的剪力破坏了。我们可以假设辐条孔充分拉开后，达到稳定态的半径形变值是1MM（也就是辐条孔长尾的尾巴长度），那么，轮组在编制时，不做应力释放的话，仅仅是辐条拉到使用状态的1200N，这个孔的形变量可能仅仅被拉开了0.3MM，还有0.7MM未被拉开，但是，轮组在使用过程中，瞬间的沟沟坎坎，或者瞬间的冲击，导致的某根辐条的瞬间受力达到了2000N，它所对应的辐条孔，也在这一瞬间从0.3MM的形变被拉到了1MM了，相当于这根辐条变长了0.7MM，或者是松开了0.7MM，结果就是，轮组直接就拢了，偏摆了。
剪应力释放的根本意义在于，提前给辐条、花鼓孔、圈孔，加载上远超过正常使用中能遇到的最大的受力，让花鼓孔，辐条形状，圈孔，辐帽这几个部位的剪力彻底破坏掉，在充分破坏掉之后，再把轮组调到圆整状态，调到形状和受力的平衡状态，那么，它基本就趋于稳定了，日后使用中，使用环境受到的最大负载都在剪应力破坏的受力范围内，它就不易发生形变了。
这点，从剪应力破坏的方式也能看出来，是从辐条侧面加载的压力，力矩几乎是垂直辐条方向的，这点和汽车陷入泥潭的自救方式类似（在汽车和大树之间固定好一段绳索，然后凭一个人的力气去拉动绳索中间部位，就可能把汽车拉出泥潭），同样，给辐条侧面加载压力时，其实花鼓和圈要受到远比这个压力大得多得多的受力，以此达到破坏剪力的目的。
其实和各种零件的进化一样，编轮技术也是不断的进化，这是大的技术背景赋予的，Sheldon的理论还属于土法炼钢的时代。平时和领骑交流比较多，在这里卖弄了，欢迎继续讨论。

估计也更正了好多车友的认识误区，多数人都把辐条的扭转形变的释放理解成应力释放了，所以才有了扁条不用做应力释放的谬误