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感叹hifi电源线的进化 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2015-05-05
几年前小玩过hifi,天天泡论坛,那时hifi电源线开始“推广”,很多网友保持怀疑态度,无奈hifi大婶们逼格很高说20万以上的系统才能听出区别,而且这种区别可意会不可言传所以一群屌丝理工男仰望大婶无处下手
最近有个朋友买了个一万不到的av功放,被建议原厂线太鸡了,务必换条hifi电源线,低音会有很大改善!(低音啊,低音啊),上以前的坛子瞄了下,已经有大婶建议不管买什么系统电源线的投入应该超过总价的30%而且说是各种线材里面最有价值的投资。
这还不算,连hdmi都有天价高保真线了,还有一堆测评附照片说明,那个改变真的是刚刚的天啦,我保真连制定hdmi标准的那群工程师都想不到自己搞出来的什么校验码什么强制纠错一下就被天朝的js们攻克了
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只看该作者 沙发  发表于: 2015-05-05
HiFi本质是高保真,其实玩起来都是各种失真的“味道”。跟摄影里的德味差不多。关键是人家钱多就是任性。等我土豪了,也要玩个遍,没什么。

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只看该作者 板凳  发表于: 2015-05-05
回 alexcha 的帖子
alexcha:HiFi本质是高保真,其实玩起来都是各种失真的“味道”。跟摄影里的德味差不多。关键是人家钱多就是任性。等我土豪了,也要玩个遍,没什么。
 (2015-05-05 23:03) 

电源线那些,完全没有任何理论或者事实依据的,居然玩到几万一根,这是被玩吧

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只看该作者 地板  发表于: 2015-05-06
其实是商家找着门道了 卖音响哪有卖线赚钱

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只看该作者 4楼 发表于: 2015-05-06
不敢做双盲测试的都是耍流氓

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只看该作者 5楼 发表于: 2015-05-06
有区别,机器听得出来,人听不出来

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只看该作者 6楼 发表于: 2015-05-06
楼主精辟,专业

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只看该作者 7楼 发表于: 2015-05-06
事实上电源线还是所有线材中最容易听出来的,也不用多好的器材。这不是什么玄学,有道理可以说的。我们平时受的教育,学的经典物理都是把东西放在理想状况下研究,很多因素都忽略不计,但在生活中确是完全不能忽略的。

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只看该作者 8楼 发表于: 2015-05-06
我第一次听到USB线也影响声音的时候,感觉人生观都被颠覆了按照我们平时傲慢的“常识”——这玩意不是传输数码的么?数码不是只有0和1么?不是还有校验么?为什么也会影响声音,完全不科学啊——但它确实影响,说不影响的人不是木耳,而是完全没试过,以为手握真理的人

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只看该作者 9楼 发表于: 2015-05-06
回 bigfishone 的帖子
bigfishone:我第一次听到USB线也影响声音的时候,感觉人生观都被颠覆了[图片]
 (2015-05-06 08:11) 

腿力不够,逼格来凑
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只看该作者 10楼 发表于: 2015-05-06
据说真的音乐发烧友连换个保险丝都能听得出来
1、用火电的力度大点,声音偏暖;用水电的声底偏冷,但解析力很高。
水电中,以葛州坝的电音色最好;火电中,以北仑电厂的电音质最好(因为烧的无烟煤的比例最高)
2、同一套器材,晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷,晚上11点之后声音明显偏暖。
后来才发现高峰电用的是外省的水电,低谷电以本地火电为主,铁证如山!
3、风力发的电层次感很差,听感朦胧,听菜可妇司机的A大调B小调,音场明显收缩,小提琴部都混在一起。
4、风力发电的单机功率在500w以下的音色 都偏薄。
5、电是三相和两相和音色关系不大,关键是平衡感。
三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳!核电适合播放《终结者》之类的大片伴音。
但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了,所以放什么声音都是混论一片。
6、有位烧友为此从上海搬家到广州,声音好很多。
因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主,音响既有力度,又比较清澈。
最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站,高山雪原的天水将使音响脱胎换骨,但可研报告遭到印度的反对。
7、太阳能发电有何不同?声音偏向温暖,不冷,但是有点薄。
8、不久前,我一位朋友,国内最资深的耳机发烧友,一日试听铁三角AT-HA25D耳放配AD2000耳机,听着听着突然摘下耳机说今天没法听 了,一定是水电站的水位又涨了,令在场其他烧友目瞪口呆!第二天果然报道山洪爆发,小丰满水电站水库水位暴涨,达到1953年来的最高水位,要知道辽宁电 网只有1%的电力来自小丰满!
四座皆惊,以为神耳!
这家伙很聪明,什么都没有留下
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只看该作者 11楼 发表于: 2015-05-06
看我上面贴的这条,不多说了
这家伙很聪明,什么都没有留下
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只看该作者 12楼 发表于: 2015-05-06
回 boneash 的帖子
boneash:据说真的音乐发烧友连换个保险丝都能听得出来
1、用火电的力度大点,声音偏暖;用水电的声底偏冷,但解析力很高。
水电中,以葛州坝的电音色最好;火电中,以北仑电厂的电音质最好(因为烧的无烟煤的比例最高)
2、同一套器材,晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷,晚上11点之 .. (2015-05-06 09:04) 

那真是太厉害了  

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只看该作者 13楼 发表于: 2015-05-06
回 bigfishone 的帖子
bigfishone:事实上电源线还是所有线材中最容易听出来的,也不用多好的器材。这不是什么玄学,有道理可以说的。我们平时受的教育,学的经典物理都是把东西放在理想状况下研究,很多因素都忽略不计,但在生活中确是完全不能忽略的。
 (2015-05-06 08:02) 

佩服,那么请你来说明下原理
还有几年前听得出的标准是20万的器材,何以现在变成了一般器材都可以?

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只看该作者 14楼 发表于: 2015-05-06
打听下10楼所说的的神耳 用什么牌子的耳挖勺

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只看该作者 15楼 发表于: 2015-05-06
回 boneash 的帖子
boneash:据说真的音乐发烧友连换个保险丝都能听得出来
1、用火电的力度大点,声音偏暖;用水电的声底偏冷,但解析力很高。
水电中,以葛州坝的电音色最好;火电中,以北仑电厂的电音质最好(因为烧的无烟煤的比例最高)
2、同一套器材,晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷,晚上11点之 .. (2015-05-06 09:04) 

按理来说离线供电都是50赫兹正弦波加上其他一些电网杂波
杂波来源于各种重型负载启动停止或者各种不合规电器
在你电源接好插座的第一道整流滤波后正弦波和杂波都会变成一条基本平直的直流电
更不用说后级的各种调制了
HIFI电源和原理图都没接触过
但我相信无论什么现象都能用科学来解释
一个“据说”很没有说服力

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只看该作者 16楼 发表于: 2015-05-06
jwl126:佩服,那么请你来说明下原理
还有几年前听得出的标准是20万的器材,何以现在变成了一般器材都可以? (2015-05-06 09:17) 

原理很简单,所有的放大器,你换一种看法,其实就是一种对电源的调制器,那么电源的作用就相当重要了。理想的电源当然纯直流,没有内阻……但这样的电源是不存在的。我们用的电源都是用电感和阻容原件把市电变出来的近似直流电。
有人会问:从电厂到你家有几十公里的乱七八糟电线,你再加这么两米电线有什么用?其实电线并不是完全就是一条导线……它是电感、电阻和电容组成的复杂导体,所以对声音的影响是一定有的,能有什么样的影响另说。
至于为什么20万才能听出来,我也没法回答这个问题,我又不是卖音响的。多少钱才能听出来麻烦你发挥一下探索精神自己研究一下

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只看该作者 17楼 发表于: 2015-05-06
senfors:按理来说离线供电都是50赫兹正弦波加上其他一些电网杂波
杂波来源于各种重型负载启动停止或者各种不合规电器
在你电源接好插座的第一道整流滤波后正弦波和杂波都会变成一条基本平直的直流电
更不用说后级的各种调制了
....... (2015-05-06 09:41) 

我们说的基本平直,只是想象中的,但整流之后通过RC或者LC滤波器,根本不可能把电源变得平直。各种频率的杂波都会叠加在输出的信号上被你听到

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只看该作者 18楼 发表于: 2015-05-06
回 bigfishone 的帖子
bigfishone:我们说的基本平直,只是想象中的,但整流之后通过RC或者LC滤波器,根本不可能把电源变得平直。各种频率的杂波都会叠加在输出的信号上被你听到
 (2015-05-06 09:49) 

那如果HIFI的目的是滤除各种杂波听到最纯净的音质
是不是说用电池就是最好的电源了
因为电池出来的就是纯直流完全没有杂波的

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只看该作者 19楼 发表于: 2015-05-06
senfors:那如果HIFI的目的是滤除各种杂波听到最纯净的音质
是不是说用电池就是最好的电源了
因为电池出来的就是纯直流完全没有杂波的[表情] (2015-05-06 10:13) 

实际上所有HIFI并不是真正的就是高保真,它只是听者的一种主观选择。有一些电源处理器是用了类似在线UPS的设计,用电池供电的,但也有发烧友不买账……说到底就是折腾,你买回来一条电源线,插上去,听出区别了,心里就爽了,至于失真度改变了多少?需要考虑么?

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只看该作者 20楼 发表于: 2015-05-06
回 bigfishone 的帖子
bigfishone:我第一次听到USB线也影响声音的时候,感觉人生观都被颠覆了[图片]
 (2015-05-06 08:11) 

这个已经分析过了,因为原始的格式是没哟验证码和强制纠错的,所以相当差的线材会有影响,反过来说那些手工焊接的“发烧”器材为什么听感跟大厂压制的不一样,你认为哪个误码会更多?

还有所谓怪兽hdmi线用什么”开眼“图来推广他的高保真hdmi,用的是特殊重复信号,就是为了干扰验证码而已,而他的线跟其他的线开眼明显不同的话,不是高保真而是必须干扰信号才行

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只看该作者 21楼 发表于: 2015-05-06
HDMI线不是极端情况是没啥区别了,毕竟数字的,纠错能力强。

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只看该作者 22楼 发表于: 2015-05-06
jwl126:这个已经分析过了,因为原始的格式是没哟验证码和强制纠错的,所以相当差的线材会有影响,反过来说那些手工焊接的“发烧”器材为什么听感跟大厂压制的不一样,你认为哪个误码会更多?
还有所谓怪兽hdmi线用什么”开眼“图来推广他的高保真hdmi,用的是特殊重复信号,就是为了干 .. (2015-05-06 10:20) 

商业上的操作也没什么讨论价值,人类对于视频的敏感度实际上是远低于音频的,但你不炒作没有增长点啊

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只看该作者 23楼 发表于: 2015-05-06
本人长期出售华能集团雅鲁藏布江藏木水电站直出水电,为广大HIFI发烧友带来高品质电源,让您在家也能享受来自青藏高原的纯净音质!
产品如下:
1.青藏云电:经济型,存储式设计,藏木水电站直采,航天级蓄电池存储保证品质不流失,另可升级为特斯拉最新Powerwall,物流发货;
2.青藏雷电:采用500kV超高压输电线路直供,雅鲁藏布江直接到户,随开随用,从此免去充电掉电的烦恼。另有升级版800kV特高压线路限时特惠,¥1千万/km,欢迎HIFI发烧友组团架设。

另外前段时间饱受大亚湾核电低劣音质折磨的HIFI友请注意了,为保证广大用户利益,我店已将大亚湾产品全部下架,现全新推出秦山核电站直供高品质核电,助您体验原子级清澈音质,同时福清核电火热预售中。中核出品,您值得拥有!

荒银来电详询,非诚勿扰

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只看该作者 24楼 发表于: 2015-05-06
回 bigfishone 的帖子
bigfishone:原理很简单,所有的放大器,你换一种看法,其实就是一种对电源的调制器,那么电源的作用就相当重要了。理想的电源当然纯直流,没有内阻……但这样的电源是不存在的。我们用的电源都是用电感和阻容原件把市电变出来的近似直流电。
有人会问:从电厂到你家有几十公里的乱七八糟电线 .. (2015-05-06 09:43) 

天啊,分布电感和电容我在实验室里都测过,你用几个原件就可以在数量级上秒杀电线上的分布电容,而且更不要说在机箱里面大量的非线性原件,各种各样的干扰数量级上远远比这些分布电容电感要大。

1、有双盲测试过吗?大学时我们玩过,结果是我们几个”发烧友“基本都放弃了hifi不要轻视心理对人的影响

2,、你还没解释怎么几年前都说要20万以上的系统听才ti,现在居然说对av功放的低音有很大改变

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只看该作者 25楼 发表于: 2015-05-06
回 bigfishone 的帖子
bigfishone:商业上的操作也没什么讨论价值,人类对于视频的敏感度实际上是远低于音频的,但你不炒作没有增长点啊
 (2015-05-06 10:28) 

我的意思是,制定标准的人对hdmi和次时代音频的标准都是全数字无误差的,你试过用不同硬盘保存照片然后照片的色彩和细节会不一样吗?




如果hdmi不同线会不一样也就跟我说的照片那样了

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只看该作者 26楼 发表于: 2015-05-06
jwl126:天啊,分布电感和电容我在实验室里都测过,你用几个原件就可以在数量级上秒杀电线上的分布电容,而且更不要说在机箱里面大量的非线性原件,各种各样的干扰数量级上远远比这些分布电容电感要大。
1、有双盲测试过吗?大学时我们玩过,结果是我们几个”发烧友“基本都放弃了hifi[s .. (2015-05-06 10:42) 

我不是发烧友,也不是器材商,我只是整天跟声音打交道的录音师,如果我的解释有问题,你只好自己另找答案了……关于电源线的问题,根本不需要什么双盲实验,一换上去就有不一样,你帮我解释一下。
另外双盲实验也不靠谱的,人耳朵疲劳得很快,但对声音的品质的记忆却维持很短,可能你折腾多一会,根本就听不出区别了。

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只看该作者 27楼 发表于: 2015-05-06
电源线,哪怕从入户开始改,其实也没多大改善,除非——以前的线是严重瓶颈,用的鸡到不行的线。
其实要改善也就直接加粗点顶天了。

做线的人很会玩有钱人,而有钱人不怕被玩,且能在钓丝前充下门面。

至于HDMI眼图的事情,我接触过一点,是拿重复信号测试,示波器以同一触发条件获取很多组信号波形重合在一起形成的图,如果时钟抖动小的话波形一致,重合后的图样信号线条窄而波形中间的空洞大,是为开眼,误码率低。高速数字信号都有这个讲究,我们测试过DDR3和HDMI的眼图——当然,是因为我们的板子指标不太好才去测的。
不过这个事情,满足要求就行了,数字信号也就那么回事。时钟抖动完全可以用缓冲区和高精度的时钟来解决,当然时钟仍是从数据源恢复出来的,否则不同步,但是它可以抖动很小。数字音频也有用外部时钟的方式。

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只看该作者 28楼 发表于: 2015-05-06
回 jwl126 的帖子
jwl126:我的意思是,制定标准的人对hdmi和次时代音频的标准都是全数字无误差的,你试过用不同硬盘保存照片然后照片的色彩和细节会不一样吗?
....... (2015-05-06 10:45) 

莫非西数的硬盘里面,红盘是照片会偏红,蓝盘会偏蓝,绿盘会偏绿,黑盘会人人变成包青天。

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只看该作者 29楼 发表于: 2015-05-06
hifi是比较“扯"的事情,但是以前搞分立器件机器的时候毕竟也算是个艺术,机器也是个东西,所以还是有含量,如今已经在数字信息玩艺的冲击下迅速没落。
随便搞个汽车音响用的功放IC好点的音箱那都很有腔调。

我还玩过几个耳机。后来渐渐在没有感觉的过程中冷落,
首要原因是没钱,有钱搞个自行车玩更好得多了。
其次就是喜欢的民乐没多少可听的。
结局就是现在一耳朵都不听了,有闲心可能自己玩两下乐器。