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[综合讨论]积极乐观建设性地面对折叠车目前面临的四大缺陷,以及如何弥补 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 05-05
— 本帖被 夏雪宜 执行锁定操作(2025-05-06) —
本文为回应:折叠车目前面临的四大缺陷,以及为什么?怎么办?http://bbs.77bike.com/read.php?tid=379200而写。
那篇贴文的楼主也在小红书上有发布,我小红书与楼主和楼下的骑友们热烈互动、讨论吐槽了好几十条,看到77bike这边也有很深入的探讨,特意新注册77账号,把我小红书上对应的内容梳理下,以作完整回应。


楼主文中提出的四大缺陷,或者说四个问题,我认为是折叠车圈近年少有的,从第一性原理出发,横向对比、纵向思索、直面整个行业提出的真问题, 质量很高,很值得所有折叠玩家们深入思考与探讨。
但看完小红书和77bike上骑友们的对应,极度失望,对整个折叠圈的氛围感到失望,尤其在77这边的留言中,各位折叠高手们,不是从理性,建设性的角度回答楼主文中提出的四大缺陷的成困,也不是以积极乐观的态度探索怎么办,怎么解决这4大缺陷。
而是从各种可笑以及刁钻的角度、花式论证折叠车根本不需要碟刹、全内走线可有可无,没必要上全碳纤维和筒轴等等等等。
一幅我弱我有理,我穷我耍横的穷横穷横的态度。心态上非常保守和封闭,而不睁眼看看隔壁的山地和公路已经在技术上发展到什么程度,什么水平了。
看完各位骑友们的回答,我也真理解了为什么折叠车厂为什么不给折叠车普及碟刹,筒轴,全内走和全碳纤维了。 因为折叠骑友们自己都不需要呀,那厂家自己还费什么劲?
为区别于楼下各位封闭保守氛围,我特意没在那贴楼下留言,而是专门新开一贴,积极、乐观、建设性地在此回应:


文中楼主提出折叠车目前存在的四大缺陷,一、碟刹占很少数,远远不普及;二、没有实现全内走线;三、没有全碳纤维;四没有使用筒轴。
我梳理一下,楼主提出的这四个问题,分为两个层次:
其中第一条的碟刹和四条的同轴为第一层。
这一层是厂商暂不为也。在技术上完全没有难度,在功能使用上也很有正向收益。暂时没有普及,也只是折叠市场小众,没公路那么卷,厂家更新的节奏慢而已。现在新出的折叠,很多都标配碟刹和筒轴,比如小布的Gline, 有ace仿Tline出C5大获成功,大赚特赚的示范,估计现在很多国内车厂正在加班班点,摩拳擦掌在做国产版Gline,有大厂的示范与打样儿,碟刹和筒轴在折叠上的普及度将有很大的提高,乐观点看,有望达到在公路上一样基本普及度。
楼主提到的第二条全内走线与全碳纤维为第二层。
这一层是厂商暂不能也。也就是在技术上存在难以克服的问题,所以在折叠车上的应用和普及,还很遥远。
先说全内走线
其实在非折叠领域,也仅仅在 弯把+破风车架+碟刹的公路车上实现了全内走线。 其他平把,山地,非破风的公路上也都没有实现全内走, 因此全内走线在整个自行车行业的实现度也不是很高,要求折叠车上实现,更是勉为其难了。
注意我提到的 弯把+破风车架+碟刹的公路车上才实现,这三者是同时具备才可以。
因为平把的话,车身和车管可以全内走,但车头部位难免漏出几根线,不可能做到100%全内走,就比如那个帖中楼下有人用来打脸楼主的lidrop折叠车,虽然确实实现了95%的全内走线,但是在车头部分,还是难免有几根线漏在外面;
破风车架也必须,如果是圆管车型,在关节部位,没就没有空间容纳线束内走。
碟刹也是必须的,因为如果用C刹的话,再怎么也难免漏出一截连接刹车的线管,也无法做到100%。
而要这三项同时具备在折叠车上,难度很大,首先折叠车为了折叠体积,基本不会考虑用弯把。
除这三项之外,折叠车实现全内走线还独有两大天堑:头管,座管。
为方便说明,我特借用隔壁一张图来说明:


头管那和,因为有折叠扣的存在,经常需要弯折,所以大行所谓的内走线,也只能从车大梁钻个孔开始,避开第一道天堑头管。
而第二道天堑座管更是折叠车独有的,因为折叠的时候需要上下贯通式运动,所以这个部分也没法走线,只能在座管这儿结束。
综上所述,全内走线在折叠车上基本不现实,至于楼主问到的怎么办? 怎么解决,我觉得可能只有直接上无线电变吧,刹车的话,等无线电刹车出来再说。 到时直接淘汰所有线管,折叠车都有机会实在全内走线吧。 不过到时也不存在什么线不线的


另外全碳纤维,在折叠车上比全内走线强一点,但也基本不现实。
一如贴中楼下有人打脸楼主,提到的lidrop车型,ori车型, 虽然确实实现了车身基本全碳,但在转点部位,折叠扣,关节部位还是使用与金属相融合的设计。 不能说是100%的全碳纤维。
从材料的根本性上来说,碳纤维最大的优势就是整体一体成型的结构,所带来的无与伦与的体验。而这与折叠车在根本理念上就存在分歧。
因此也只有一体程度越高,折叠幅度,折叠程度越小的折叠结构,使用上碳纤维的话,才能接近一体碳纤维的使用体验吧。
这一点,很难,很难。
至于怎么办?  我觉得还是期待下基础材料科学的进展,说不定哪一天开发出一种比碳纤维更秀的自行车材料,在折叠结构上也能达到一致体验的话,或许能实现吧。

以上
回应告一段落, 各位有何高见,敬请分解。
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只看该作者 沙发  发表于: 05-05
方向是好的  但是需要人去埋单是另一回事

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只看该作者 板凳  发表于: 05-05
有意思吗,又弄个矩阵号?

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只看该作者 地板  发表于: 05-05
别人朝我扔泥巴,我拿泥巴种荷花,欧~欧~欧~

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只看该作者 4楼 发表于: 05-05
搞个小号烦人不烦人啊,你想要啥,找个人代工定做一下不就行了

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只看该作者 5楼 发表于: 05-05
回 641221368 的帖子
641221368:
搞个小号烦人不烦人啊,你想要啥,找个人代工定做一下不就行了

什么小号大号,我大号在小红书那边,在这儿临时注册,专为回应这条,想和我大号交流,小红书上约。
想要啥,就找找人定做,问题是折叠上这几个问题,如我文中所说,有两项是目前技术所未达到,也就是想定做都找不到厂家

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只看该作者 6楼 发表于: 05-05
有建设性的碟刹筒轴碳纤维lidrop是个轴距不到1米的玩具,让人没法下手啊

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只看该作者 7楼 发表于: 05-05
比思想家有过之而无不及!

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只看该作者 8楼 发表于: 05-05
还说不是?

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只看该作者 9楼 发表于: 05-05
回 veoliouy 的帖子
veoliouy:
有建设性的碟刹筒轴碳纤维lidrop是个轴距不到1米的玩具,让人没法下手啊

lidrop确实很不错, 但你看全我发的内容,我也提到了,就算lidrop也没实现100%的全内走线全碳纤维,车头那儿还是漏出几根线管,车身转轴部分也难免使用金属。
轴距的话,得看每个骑友的自身情况,不能一概而论,有不少骑友还正需要这个尺寸的轴距呢。 如果有人觉得不好用,只是不搭不配而已

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只看该作者 10楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:
还说不是?
[图片]

对,小红书就是这条,那边聊的更热闹,更激烈。 我都互动了好几十条,欢迎来玩

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只看该作者 11楼 发表于: 05-05
内布消息:对,小红书就是这条,那边聊的更热闹,更激烈。 我都互动了好几十条,欢迎来玩 (2025-05-05 08:56) 

请问你小红书账号是啥?

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只看该作者 12楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:
请问你小红书账号是啥?


是我77号的英文缩写。 另外请你不要歪楼,我认认真真地大段总结了,你在77上回应的话,也请以实质内容回应我文中的内容,要这样聊天式的灌水的话,那来小红书玩吧。 小红书上适合聊天式浅内容。 77这种老论坛适合沉淀深度内容。

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只看该作者 13楼 发表于: 05-05
脱离实际谈理想?幻想!对的,都能实现,但要考虑付出/收成,各样都要权衡利弊的。

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412-5.3-8.1-683-TCR2-P8-P18-672-513-Missle451-AM700C-Birdy2-FAS2009-BMC ALR01-CURL i4-QIX D8-Birdy3--飞鱼、CD左仔27.5、Brompton A、Reach、Carryme、tern D24……
玩车宗旨:将硬件发挥到极致,之后“改”得有理有据了

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只看该作者 14楼 发表于: 05-05
内布消息:是我77号的英文缩写。 另外请你不要歪楼,我认认真真地大段总结了,你在77上回应的话,也请以实质内容回应我文中的内容,要这样聊天式的灌水的话,那来小红书玩吧。 小红书上适合聊天式浅内容。 77这种老论坛适合沉淀深度内容。 (2025-05-05 09:14) 

首先你的论点就是错的,还有什么可讨论?

什么叫四大缺陷?你不喜欢就叫缺陷?

凭什么要以你的标准来定义是否有缺陷?

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只看该作者 15楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:
首先你的论点就是错的,还有什么可讨论?
什么叫四大缺陷?你不喜欢就叫缺陷?
.......

那是那篇的楼主定义的,我也觉得说的有些过分, 在我文中改为四大命题。

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只看该作者 16楼 发表于: 05-05
回 happybmw 的帖子
happybmw:
脱离实际谈理想?幻想!对的,都能实现,但要考虑付出/收成,各样都要权衡利弊的。


你说错了,一四条能实现,二三条以现在的技术是实现不了的。我已经细致剖析

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只看该作者 17楼 发表于: 05-05
内布消息:那是那篇的楼主定义的,我也觉得说的有些过分, 在我文中改为四大命题。 (2025-05-05 09:33) 

那篇楼主不就是你么!!!???

自说自话很有意思伐?

这也是你管用伎俩了。

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只看该作者 18楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:
那篇楼主不就是你么!!!???
自说自话很有意思伐?
.......

无语无语,你这分析线索水平堪忧

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只看该作者 19楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:那篇楼主不就是你么!!!???
自说自话很有意思伐?
....... (2025-05-05 09:36) 

遇上这个类型的,绕着走就好了。

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只看该作者 20楼 发表于: 05-05
dukeiii:遇上这个类型的,绕着走就好了。 (2025-05-05 09:56) 

算鸟算鸟,让他自己玩吧

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只看该作者 21楼 发表于: 05-05
可能我文中关于第二条内走线的部分文字聊的比较多,图贴的少,在这儿补充几张图,说明一下,为什么只有 弯把+破风车架+碟刹才能做到全内走线:


C刹+圆管车架的话, 总会有线头漏出来。而且座管部分,因为是严丝合缝的圆管套圆管,没有更多的空间在关节部分实现内走,只能从外部绕过。


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只看该作者 22楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:那篇楼主不就是你么!!!???
自说自话很有意思伐?
....... (2025-05-05 09:36) 

按楼主的说法,不是一个人,叫矩阵号

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只看该作者 23楼 发表于: 05-05
简单又明了:还说不是?
[图片] (2025-05-05 08:47) 

是他,是他,就是他

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只看该作者 24楼 发表于: 05-05
落花无声:按楼主的说法,不是一个人,叫矩阵号[表情] (2025-05-05 10:13) 

对对对,哈哈哈

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只看该作者 25楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:那篇楼主不就是你么!!!???
自说自话很有意思伐?
....... (2025-05-05 09:36) 

又是无中生友??
这家伙很懒,什么都没留下

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只看该作者 26楼 发表于: 05-05
回 yangq309 的帖子
yangq309:又是无中生友?? (2025-05-05 10:23) 

精神分裂了

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只看该作者 27楼 发表于: 05-05
物理学家:别人朝我扔泥巴,我拿泥巴种荷花,欧~欧~欧~
 (2025-05-05 07:57) 

你真32场演唱会

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只看该作者 28楼 发表于: 05-05
回 简单又明了 的帖子
简单又明了:算鸟算鸟,让他自己玩吧[图片]
 (2025-05-05 09:57) 

火眼金星说的就是你

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只看该作者 29楼 发表于: 05-05
献给楼主,歌词应景

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