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关于折叠车的那些折腾——从883到BikeFriday [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2011-08-20
— 本帖被 落星 执行加亮操作(2011-08-23) —
写这些文字的时候,我已经开始为第一台公路车做准备了。反过来,也就意味着除了小布和tikit还有air,在折叠车的道路上,似乎已经没有什么东西能够吸引我的眼球,想要入进来玩了……

883——万能,或者折中
关于和DAHON的关系,要从04年我考虑入第一台折叠车满足学校与家之间的通勤开始。当时尚且没有无牙头管,O伯伯也老是出来无聊,但是选择非常有限,除掉20寸的P8(很早就有了哦),还剩下PA和BYA412可选,Y架那算非常昂贵的东西,属于可望不可及。所以一番折腾,最后也没入进来。
直到上班之后,才因为各种机缘巧合入了883……
选这个架子理由很简单:受力状况设计的比较合理,18寸上地铁也不算折磨(我至少有半年时间每周五天把这个东西拖上4号线去转6号线……直到魔都决定限制折叠车进入地铁)。外带价格合理和配件等级不低,能够减少后期花费。

改装和调整
不过说起来很好玩,除掉坐垫换了velo最便宜的那个钛弓,坐管给了OTA,飞轮用12-24T的日驰顶了原本的11-28T,把套改了海绵,脚踏上了M20,还顺道用久裕的花鼓重新编了套圈,整个中轴系统都没动过——虽然CH95和53T曲柄牙盘都确实入手,但当时BF已经准备上路,48T带护盘的设计对于我之外的用户会更加友好,所以就保持不变等待报废后升级。
所以这里凸显一点,就是对车子要有明确定位,按需调整升级方案。否则单纯追求轻量或者外观,可能经济上并不合算。

几何与骑乘
883用18寸弥补了16寸悲剧的传动比,加之轮径变大,能够安全可靠的安装外变速,也就大大改善了运动性。再有Y架附送的长座舱空间,对于男性用户会是非常大的利好(不过小个子女生和此车无缘,我已经试验过了……人家最后选了UCC的架子,就是为了座舱空间短小,不会太趴)。
至于受力上比较合理之类,张老师已经念过无数遍,我就不再重复。不过就30公里以时速上的体验看,这架子确实不错。
不过莫忘这是个横向折叠的铝架,颠是无可避免的,大梁打断设计我从良心上总是觉得有所欠缺,因而真正的高速下坡实验还是让别人去做吧(笑)。

结论
所以DAHON的这个产品确实成功:在体积,运动性还有可靠性上良好的妥协,不仅提供低价位,合理体积(折叠后较20寸更加适合搬运),足够的座舱空间(但是显然针对男性用户),还外带良好运动性与改装空间(一切都是标准件)。但是可能利润不足?因为显然没看到有人在狠狠的推啊……

顺带给微转正下名:除了手感远远不及shimano高级货的清脆,无论重量与可靠性,车上的TS70-8指拨还有RD-56的后拨都满足需要。而且摔车了不心痛也非常要紧的好处。
[ 此帖被ColdMoon在2011-08-20 13:31重新编辑 ]
3条评分
dahaoren 金钱 +1 不错~~支持上小布和公路~~ 2012-03-19
davy 威望 +5 用心的文章 2011-08-21
kisliang025 威望 +1 优秀讨论文章 2011-08-20
旧爱:Airnimal,BF PS
堆积:speeding tikit、某tikit测试品(车架困在魔都)
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只看该作者 沙发  发表于: 2011-08-20
Pocket Sport——这是拆叠车……


这台酒红的高级货来自皇帝当时年尾的折扣品……

非定制版整车,出厂的时候就一切都有,从脚踏到坐垫,连反光板都不少……老美干活确实可以的,虽然通通都是菜……
原本设定为装载弯把和TT指拨的长途旅行车,所以提供了三盘与V刹(我没写错您也没看错)。前叉有货架安装孔,立管焊接了前拨挂耳(BF最便宜的带前拨的车子……),后叉也备有拖车接口(BF自己的专用品,免附件直接接驳拉杆箱拖车……)轮组更是32孔铆钉圈配合DT等径辐条与3300花鼓……一切都往结实里造!
入手之后原封未动的用了一个月(大约1000公里),可惜HTT达到56的M号架子对我稍微折磨了点(把立我已经上的非常短了,可能drop非常大的人体工学把也是一个问题),RL520(型号可能不对,tektro唯一一个用于V刹的公路刹把)对标准长臂V刹的支持也算不上完美,于是惨遭拆解……

改装和调整
后期改造时刚好碰上有人出分离式H把……于是毫无悬念的修改为NWT的配置(或者我说Pocket Sport根本就是量产版本的NWT?)——TT指拨留用,因为对我来说前双盘后8飞的配置已经足够,尤其是后飞改为11-23T的公路飞以后,齿比足够细腻,爬坡的压力其实也不大(所以我无比怀疑那些折叠上了压缩盘还想找28T公路飞的朋友,你要是去骑公路车岂不是死的很难看?)。
坐垫选择就是山寨brooks加持(现在主要市内训练,所以换了非常硬的公路坐垫)——台湾人确实在某些方面有心得,这个黑色皮质坐垫非常好用,价格也很友好,在我看来是不输被山寨的英国货很多的。

牙盘换了raceface的便宜货——虽然便宜,刚性很好,齿片也够硬,而且钢车架的重量全力追求轻量化也算不上理智,高刚性才是最合理的做法。


至于前后拨是微转与105配合,估计以后后拨会从5600降级称5500——我更加喜欢5500的抛光银色,而且宽度较大的导链板对8飞也会支持的更加好。




注意刹把上的手指槽,很舒服,另外这个是手工打磨的……比较狠
刹车系统比较特殊,原本是全套FR7+SD7,后来实际使用2各月觉得舒适性一般。于是找了小松弄他试验中的某种伪TT刹把:这东西可以支持V刹,但是安装类似TT刹把,骑乘时前臂姿势更加自然和舒适。过会PO图上来自己看吧,我是非常中意,除了手工打磨没抛光看上去不够完美。


目前坐管是TC3材质的测试品,400mm长度,需要配合变径套使用。重量远远好过原厂的500mm钢管,而且由于长度有限,并不柔软,反倒可以适当滤除上海或者杭州搓板路的恐怖感觉……
顺带,前几天称重,剔除轮组上所有的东西,净重7.2kg。对轻量党人来说这绝对是个悲剧,加上轮组估计刚好9kg里面(1.2kg轮组,0.25kg飞轮,剩下的重量给内外胎差不多刚好……),不过在我而言,够了……

几何与骑乘
这个架子实际上设计的很硬,或者说,是不像折叠架子。
一脚下去就会给你一脚的回馈,虽然我不确定这是不是一体中轴的功劳,但是显而易见,883没这么直接的反应——别忘了,883只有405的链支,相比PS有420的链支。
头管73度,配合oval的73度把立相当完美。Rack数据原厂没有提供,不过就感觉来说并不抽,不会有过激的反应。

折叠锁定机构和枢轴特写,拉杆我换了DA的……顺带你会看到一小截钛管(笑)
立管角度同样没提供,我肉眼判断是大概也是73度——偏向中长距离的设计,但是不失灵活,而且应该没有74度那么战(目前坐管offset25mm,我也没有吧立管角角度调节的更大的意思)。从长途旅行车的原始设计上来说,也是相当合理。


注意下沉的五通部分,某种意义上强度确实被削弱了,如果采用3D锻件会解决的更好,不过问题是什么代价呢?
五通……好吧,我承认这个五通的硬度理论上显然无法和公路或者不折叠小轮径比。后叉会不可避免件无法直接焊接在BB上(因为设计了偏心转轴),从而带来部分影响。但实际使用我的评价是足够了——PRP没有长距离测试过,没法发表评论,但是以30公里距离单程的长期使用结果来说,PS的后叉足够满足需要。而且适当的舒适性我认为是必要的——这不是公路比赛用车,没必要一切为了硬度。

结论
PS是台好车,而且是非常符合设计目的的好车。(笑)
纵向折叠的最大好处这台车都体现的很理想,不过缺点也很明显——上火车没问题,高铁两端的大件行李箱可以很安全的塞进去,但是下车以后安装会不可避免的弄上一手油……
我现在的改动偏向公路(而且不能算是平把,因为骑乘是手握的基本多事突出部分……),从某种意义上拿来联系踏频很好(因为缺乏高齿比……)……,加之外出蛙跳旅行或者将来计划跑去环岛,所以,公路来了大概还是不会被卖掉吧?
另外,空了要编新轮组,现在的灾难物重达3.8公斤……(我没骗人,不过这个分量包括内外胎和飞轮……)


最后,这个我比较不爽:
全车最弱智的问题……SD7调校不好会蹭曲柄……ORZ,不用SD7就没事……
[ 此帖被ColdMoon在2011-08-20 16:58重新编辑 ]
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只看该作者 板凳  发表于: 2011-08-20
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这里头的东西也许永远都有可能不入手吧?(笑)

小布——完美菜车
我对这车的立场就是通勤和买菜。公主把或者环形把都完全不适合运动(你去看看原厂环形把怎么安装的……),直把或许可以,但是你真的打算用这个车来运动?避震还有重量都决定你无法把它改造的很运动,而且大把大把的非标件就是个灾难——夹器或许我可以容忍(而且自己开图纸CNC个转换座应该能够解决问题),牙盘就是完全没有希望……何况后货架对于折叠后的推行,我觉得还是有点意思的。
顺带,这个东西来了883就该退场,因为定位重叠了。

Tikit——你确定需要折叠的竞速车?
没有写错,这个小东西我觉得蛮适合竞速的,至少车架几何和结构设计都很不错。
折叠方便外加适合改造,拿来玩玩确实可以,但是折起来弯把的巨大体积很灾难……也许上了羊角把会方便点。
至于定位,好吧,我想不好……因为折起来不够小,高速性不及20寸。但是就算玩设计,依旧很想弄进来……

Air——这个真的是玩设计了


SoftRide的PowerWing700,真的,非常非常喜欢,而且这个不是碳的!
如果你够无聊,去看看90年代末的计时车和公路车,会注意到有间叫做SoftRide的公司,设计过完全符合空气动力学原理的车架,然后过了几年,ZIPP跟进也玩了一把,再往后,UCI把他们全灭了……
Air的构造和那些东西惊人的相似,所以……不过我相信BF的这个设计其实是为了折叠还有减震,空气动力学也许根本就没什么位置,不过谁知道呢?
看在眼球的份上……451AIR Friday真的很迷人……
[ 此帖被ColdMoon在2011-08-20 13:59重新编辑 ]
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只看该作者 地板  发表于: 2011-08-20
后记
SpeedoneRT30已经在海运准备了……所以折叠对我来说很长时间之内到此为止。手上的车还会继续改进,但是新架子的机会应该很渺茫……
这台台湾人的853钢架入手也是充满巧合。我是在看了同厂R30的做工之后马上做决定——皇帝给我的价格很不错,几何也完全符合我的数据(除了我想要73.5度的立管,这台是74度,战了一点),更重要的是这个是氩弧焊啊!能够如此平整的给你氩弧焊焊点还只做电镀与光油,除掉厂家的信心,焊接师傅的用心真的会感动到……
虽然我始终说我不玩品味,不玩工艺,只是想要一台好好造的车子,一台适合自己用途的车子。不过很用心的做工放在你面前的时候,大概不动心都很难吧?何况有时候,做工其实就是在告诉你,厂家在很努力的造一个架子……
除掉这台,或许,只有litespeed的钛架还让我存着些想法(LUG不是无爱,是真的只适合拿来看,舍不得用……至于碳纤,除掉空气动力学大组架子,都没什么兴趣,可是我又根本没考虑过参加严肃比赛,要个大组架子干嘛?),希望到时候别都停产就好……(6/4的不停就好了,3/2.5的没关系……笑)

番外
另外一些车子
这是我无福消受,或者有点不合审美,或者想要吐槽的东西……


ORI
其实,这是个很有想法的东西——靠特殊设计的把立解决尺寸调整问题(国内尤其重要,某人的说法就是博美上大白熊或者大白熊上博美……),顺带搞定折叠……而且在类似小布的折叠后尺寸下,一切都是标准的,标准的啊!
不过那个外观见仁见智吧……如果出个很雅致的规格,拿来买菜也不错?
PS:他家的碳架看过了,可以虐……至少比那堆打断大梁的碳架好太多……不过价格小悲剧?

OYAMA
比大行晚出来的……伪山寨(因为其实没有山寨啦),而且造势和折腾都很厉害……可惜,便宜的不是我的菜(某个有牙头管的设计问题可以去死了……),贵的我觉得的划不来……尤其是现在价格越来越烂,可能还是DAHON稍微给力点?
顺带他家产品定位越来越莫名其妙,看不懂啊>_<
[ 此帖被ColdMoon在2011-08-20 16:54重新编辑 ]
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只看该作者 4楼 发表于: 2011-08-20
中途插入
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只看该作者 5楼 发表于: 2011-08-20
都是剧毒...

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只看该作者 6楼 发表于: 2011-08-20
不知道为什么很多人都认为Tikit是速度型的,也许是有speeding这个型号的原因?
349的轮子,摇摇晃晃的车头,怎么竞速啊。原厂设定就是个通勤车。
也许有人会问为什么原厂要搞speeding,你看看VW golf不是有GTI吗,golf有了GTI并不意味着普通版的golf也是跑车。

BF的车子都很粗燥,细节做得不是很好。
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只看该作者 7楼 发表于: 2011-08-20
引用第6楼garyliu于2011-08-20 15:30发表的  :
不知道为什么很多人都认为Tikit是速度型的,也许是有speeding这个型号的原因?
349的轮子,摇摇晃晃的车头,怎么竞速啊。原厂设定就是个通勤车。
也许有人会问为什么原厂要搞speeding,你看看VW golf不是有GTI吗,golf有了GTI并不意味着普通版的golf也是跑车。
BF的车子都很粗燥,细节做得不是很好。


BF的焊缝会被seven骂不合格的……(笑)
tikit的角度设计还不错,头管可以换鸟的……另外18寸配合60T盘片是有足够的齿比来跑速度的,反倒双盘我表示完全不理解,小盘毫无必要
另外speeding的误解确实很厉害


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只看该作者 8楼 发表于: 2011-08-20
77已经很少见到这么认真的好文了
感谢lz
小折交流群:75679299 2000人超级群 聊天打屁喷人 商家勿入
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只看该作者 9楼 发表于: 2011-08-20
文章很有功力
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只看该作者 10楼 发表于: 2011-08-20
适合自己的车就是好车!
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只看该作者 11楼 发表于: 2011-08-20
顶这句:“(所以我无比怀疑那些折叠上了压缩盘还想找28T公路飞的朋友,你要是去骑公路车岂不是死的很难看?)。”
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只看该作者 12楼 发表于: 2011-08-20
好文,实在,适合自己的就是最好的:)不顶不行:)
SoftRide,第一次看到这样的设计就被迷倒了,SO COOL
虽然被禁赛,没关系,一样阻住不了我喜欢他好多年:)
最近在看《危机边缘》,所以觉得类似SoftRide被止赛的车可被称之“边缘单车”,但边缘技术一样有其存在的价值与其独特的魅力,
大部分单车的存在都不是为了参赛而存在,所以UCI的禁令不关我的事,
所以边缘单车完全可以继续有的玩:)
451 air
[ 此帖被speedattack在2011-08-20 20:54重新编辑 ]
科技与意志是制胜的关键
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只看该作者 13楼 发表于: 2011-08-20
看见二楼BF的第一眼我竟然以为是HONDA版SP8,我真的不是故意的。
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只看该作者 14楼 发表于: 2011-08-20
天啊,这个世界上还有这样的车,,,见识了

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只看该作者 15楼 发表于: 2011-08-20
很用心,俺看得也很仔细,过瘾,感谢分享。评价都很中肯。
JP8:最佳性能车。
412:市内通勤车。
鸟:刷街车。
完梦之旅,快了快了。
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只看该作者 16楼 发表于: 2011-08-20
有参考价值,学习了!
Have a nice day!

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只看该作者 17楼 发表于: 2011-08-21
小布已经用过,没吸引力了;tikit和air还没有机会去体验,以后再说吧。。。

关于YA883,比较认同楼主的评价:“在体积,运动性还有可靠性上良好的妥协,不仅提供低价位,合理体积(折叠后较20寸更加适合搬运),足够的座舱空间(但是显然针对男性用户),还外带良好运动性与改装空间(一切都是标准件)。”

说白了,这是一辆可以不必太多的资金投入,即可以获得在折叠易用性、运动性能、稳定性能、改装空间几方面相对均衡的一款折叠车。这样一辆小折似乎并没什么值得炫耀或者特别出彩的地方,但是好骑好用,如此而已。
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只看该作者 18楼 发表于: 2011-08-21
文采出众,顶一个。。。
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只看该作者 19楼 发表于: 2011-08-21
bf的表面功夫是不怎么样,用过后知道
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只看该作者 20楼 发表于: 2011-08-21
lz好文,看来屁股受过很多磨练啊,相当有功力
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只看该作者 21楼 发表于: 2011-08-21
Pocket Sport 蛮给力,BF的车用户界面和易用性非常不错
小折快跑--深圳折叠党 群号24053889

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只看该作者 22楼 发表于: 2011-08-21
引用第7楼ColdMoon于2011-08-20 16:12发表的  :
BF的焊缝会被seven骂不合格的……(笑)
tikit的角度设计还不错,头管可以换鸟的……另外18寸配合60T盘片是有足够的齿比来跑速度的,反倒双盘我表示完全不理解,小盘毫无必要
另外speeding的误解确实很厉害
.......


如果你每周都要用tikit 爬几次山的话,你就理解双盘多么的必要了
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只看该作者 23楼 发表于: 2011-08-21
引用第22楼灯灯于2011-08-21 19:57发表的  :
如果你每周都要用tikit 爬几次山的话,你就理解双盘多么的必要了


每周用PS爬杭州小山二次,结果不是特别迷恋双盘……恐怕另外一个理由是我担心tikit改双盘对结构可靠性有影响,顺带english的第一台和第二台speeding试验车是单盘的……
旧爱:Airnimal,BF PS
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只看该作者 24楼 发表于: 2011-08-21
狠狠地学习了一把!!
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只看该作者 25楼 发表于: 2011-08-22
我正在往BF的火坑里跳。
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只看该作者 26楼 发表于: 2011-08-23
很好的文章对新手很有帮助

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只看该作者 27楼 发表于: 2011-08-23
小折越细究越想换公路
my bike,my way~~
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只看该作者 28楼 发表于: 2011-08-24
回 27楼(落星) 的帖子
不见得,我骑了5年公路之后才骑412的,之后是683的原型车,再之后是不折的16,虽然是当公路车骑的,但却不想再骑700C的公路车..........
相比之下,小轮还是灵活很多,机动性更强,特别是在拥挤的城市里:)
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只看该作者 29楼 发表于: 2011-08-24

BF的车确实有这种感觉,用上了不想换。。。
表面功夫很不怎么样,样子也不好看,不过骑久了会感觉是辆值得信赖的好车。