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[知识介绍]关于体重和车重关系的思考 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2008-11-26
— 本帖被 azuretears 设置为精华(2008-11-26) —
体重和车重啊,这个关系一直被争论不休,纠缠不止

一种观点是车减1kg和人减1kg差不多
减车也是减,减人也是减,车+人的总重量都是减少1kg,效果是一样的
这个观点看起来的确有点道理

另一种观点是车减1kg相当于人减8kg
这个1:8的理论是怎么来的不清楚
大概是类比了飞机的一项基本原理,飞机重量增加1%,飞机动力要增加8%

车重和体重的轻量效果到底是1:1还是1:8,似乎都有些拍脑袋的因素

我们不妨从骑车的实际出发,来具体算算效果

假设有一男一女骑车爬坡
同时假设身体素质相当,身体素质相当,意味着人体的输出功率将和体重成正比
男性的体重一般为75kg,女性体重一般为50kg
如果男的骑的是sp8,以12kg计算,那么女的应该骑多重的车?
显然女性应该骑更轻的车才和谐

爬坡时人的体能是动力来源,体重和车重的总和是负载,由于前面已经假设了人输出功率和体重成正比
那么只要车重和体重成正比,就能保证两人的爬坡速度是一样的

按照体重比例75:50=3:2
那么车重也按照这个比例计算,女的应该骑8kg的车

从这个简单的比例关系我们可以发现,各位家里领导的车,都超重了吧
也不能再抱怨女性骑车慢了,她们骑的车和男性比起来"实在是重太多"

然后以体重为y轴,车重为x轴,用(75,12) (50,8)做图像,我们发现斜率大约是6

也就是说,车减1kg相当于体重减6kg!

以上结论是在假设"身体素质相当---体重和人输出功率成正比"的情况下成立.

好了,说到这里,可以解释为什么有些人要减体重,有些人要减车重

对于"胖子"来说,减体重肯定划算,赘肉是纯负担,不提供任何动力,当然减车重也是可以的
具体就要看到底是减1kg车重还是6kg体重哪个方便

而对于体态正常的人来说,体重的减轻,意味着肌肉的损失,输出功率也是同步同比损失
在车重不变的情况下,是绝对吃亏的,所以身材匀称者大刀阔斧的减车重吧,这是唯一能提高效率的办法

"瘦子"减车重或者增加体重都可以,减车重减小负荷,增加体重带来的肌肉增量效果将会超过体重增量的效果



综上我们可以得出

1减车重总是有利的
2体重是增是减要看个人具体情况,不是每个人都适合减体重
并且这种增减对提高爬坡能力的提升敏感度远不及减车重




[ 此帖被bingol在2013-09-29 22:49重新编辑 ]
1条评分
azuretears 威望 +3 又要掀起减重风了。。。 2008-11-26

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只看该作者 沙发  发表于: 2008-11-26
伪命题
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只看该作者 板凳  发表于: 2008-11-26
车减1kg相当于体重减6kg!  是根据SP8为基础算出来的。如果放到山地车上或者公路车上,比重偏差会更大一些……

不过可以给大家一个提示,在目前车重与体重的情况下,怎样达到人与车的完美配比。
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只看该作者 地板  发表于: 2008-11-26
就差图表了,呵呵,光学理论
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只看该作者 4楼 发表于: 2008-11-26
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱

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只看该作者 5楼 发表于: 2008-11-26
体重减6kg哪有那么容易
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只看该作者 6楼 发表于: 2008-11-26
50公斤的人和75公斤骑同样重的车,如果体力完全相同,当然是50公斤的人快
骑行就是修行
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只看该作者 7楼 发表于: 2008-11-26
期待光光单车/体重比公式早日诞生。

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只看该作者 8楼 发表于: 2008-11-26
引用第6楼咖啡于2008-11-26 17:57发表的  :
50公斤的人和75公斤骑同样重的车,如果体力完全相同,当然是50公斤的人快


的确可以这么理解

如果力气完全相同

那这个75kg的人可以看作是那个50kg的人再背上25公斤的负重

的确是毫无优势可言

问题是75kg的人要是真弱到这种地步,估计他连走路都困难了
设想一下自己背着25kg的背包走来走去,呵呵

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只看该作者 9楼 发表于: 2008-11-26
茅塞顿开啊
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只看该作者 10楼 发表于: 2008-11-26
带爬坡的计时赛,比赛中每个小时,每磅重量(一磅=0.45KG)会损失20秒

汽车 每百公里多45kg就多耗一升油

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只看该作者 11楼 发表于: 2008-11-26
看顶尖级的自行车运动员体重就知道了,体重有一个合理值,而爬山型选手一般较瘦小,平地冲刺型选手一般体重较大。

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只看该作者 12楼 发表于: 2008-11-26
好像 奥运冠军 桑切斯 体重68kg 身高 181cm 
和我一样

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只看该作者 13楼 发表于: 2008-11-26
引用第11楼funder于2008-11-26 19:38发表的  :
看顶尖级的自行车运动员体重就知道了,体重有一个合理值,而爬山型选手一般较瘦小,平地冲刺型选手一般体重较大。
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只看该作者 14楼 发表于: 2008-11-26
引用第4楼sybyl于2008-11-26 16:20发表的  :
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱 [表情]

偶先减体重——省下钱来——减车重。
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只看该作者 15楼 发表于: 2008-11-26
嘻哈
俗的彻底,善的可爱

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只看该作者 16楼 发表于: 2008-11-26
我最近也在考虑这个问题 正打算轻量老婆的车
承认这个很值得思考的问题
承认结果比例肯定小于1:1
光老师的思路没有错
但是这个1:6的结论只是一个粗略的结果 因为这里面有太多有机的因素需要考虑进去
比如风阻、人的肌肉类型、等等 所以这个是永远都无法计算出来的
只能搞一个理想模型:同样形状的人 同样形状的车
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只看该作者 17楼 发表于: 2008-11-26
引用第5楼光光于2008-11-26 16:37发表的  :
体重减6kg哪有那么容易 [表情]


不得不承认,这句或许才是那么长~~一顿理论的最佳注解!!
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只看该作者 18楼 发表于: 2008-11-27
1比6的理论?
理论上说:
FU17有通过减肥换算成将车子减到0KG的潜质。。。

我是没有这个资格了。。。。羡慕ING
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只看该作者 19楼 发表于: 2008-11-27
要在减体重的同时减身体脂肪比例,才有真正的意义

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只看该作者 20楼 发表于: 2008-11-27
引用第11楼funder于2008-11-26 19:38发表的  :
看顶尖级的自行车运动员体重就知道了,体重有一个合理值,而爬山型选手一般较瘦小,平地冲刺型选手一般体重较大。


所以说他这个是伪命题。根本不存在这个换算公式。

即使就是说爬一个固定坡度的长坡,也很难换算出一个1kg车重=?kg体重的公式。每个人燃烧能量的效率和方式都是不同的,每个人在体重发生变化的时候,燃烧能量的效率都会发生变化,根本不存在这样公式。即使有一天科学发达到可以精确做这种测试的程度,那也一定是条奇怪的曲线,而不是直线图。

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只看该作者 21楼 发表于: 2008-11-27
而且“减重总是有利”的说法也是站不住脚的

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只看该作者 22楼 发表于: 2008-11-27
飘过................
QQ:24325044  
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只看该作者 23楼 发表于: 2008-11-27
关键是, 受过同等强度训练,且身体素质接近的人——力量与体重是成绝对正比的!
haha haha  haahaha
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只看该作者 24楼 发表于: 2008-11-27
故以上“推理计算”没有意义。
haha haha  haahaha

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只看该作者 25楼 发表于: 2008-11-27
引用第23楼小哈于2008-11-27 01:53发表的  :
关键是, 受过同等强度训练,且身体素质接近的人——力量与体重是成绝对正比的!


训练阿姆斯特朗的两个家伙用的指标叫做:单位体重的输出功率,也就是W/Kg

在阿姆斯特朗的传记《环法之王》中,作者提到这个指标,阿姆斯特朗的训练指导师说如果阿姆斯特朗的输出功率能达到6W/Kg,就无人能敌。阿姆斯特朗也是朝着这个方向去努力的。

不知道光光是不是从这个角度出发考虑问题的。殊不知,阿姆斯特朗本人这个数值在一年中也会发生巨大变化的。他体重变化正负5kg的情况下,这个数值的低谷和巅峰值相差达50%
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只看该作者 26楼 发表于: 2008-11-27
骑车没有一定的上肢力量是不行的~体重也是必要的
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只看该作者 27楼 发表于: 2008-11-27
按光光老大的公式计算,我好像要增重!

但是我想减肥!

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只看该作者 28楼 发表于: 2008-11-27
引用第20楼solution于2008-11-27 01:14发表的  :
所以说他这个是伪命题。根本不存在这个换算公式。
即使就是说爬一个固定坡度的长坡,也很难换算出一个1kg车重=?kg体重的公式。每个人燃烧能量的效率和方式都是不同的,每个人在体重发生变化的时候,燃烧能量的效率都会发生变化,根本不存在这样公式。即使有一天科学发达到可以精确做这种测试的程度,那也一定是条奇怪的曲线,而不是直线图。


我只是从一些常见数据做一个估算,这么粗糙的模型怎么可能会有极致的精度

我也不要求很高的精度,大约就是1:6左右
至少比1:1或者1:8更靠谱

同时我的模型也不考虑那些顶尖职业运动员(真要是算出职业选手的数据,对业余爱好者也没意义)
只做一些常人的假设

其实我的观点很简单,如果两个人身体素质相同,那么他们的体重和车重应该是成正比的,

身体素质相同的假设就包括了--燃烧能量的效率和方式是一致的

假设永远都是对的
假设合理与否可以再商榷,可以再修改,可以再增加其他的变量,但是不能说是伪命题

就像何为最优踏频?每个人都是不一样的,但是有个经验范围,那就是90-110
何为最大心率? 220减去年龄?我看每个人也不一样

还有一个推论,就是大家的车重和体重比大约是1:6
这个比值并不意味最合适,但是一定最普遍最常见
适合大多数车友的,那些7kg左右的车可以飘过
[ 此贴被光光在2008-11-27 09:59重新编辑 ]

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只看该作者 29楼 发表于: 2008-11-27
引用第25楼solution于2008-11-27 02:07发表的  :
训练阿姆斯特朗的两个家伙用的指标叫做:单位体重的输出功率,也就是W/Kg
在阿姆斯特朗的传记《环法之王》中,作者提到这个指标,阿姆斯特朗的训练指导师说如果阿姆斯特朗的输出功率能达到6W/Kg,就无人能敌。阿姆斯特朗也是朝着这个方向去努力的。
.......


唉,我就是按照正常人的数据简单算算,你非要拿这百年一遇的特殊人类来对比...

他的体重真的能波动5kg么?

我的体重保持了8年稳定在1kg上下浮动
[ 此贴被光光在2008-11-27 10:05重新编辑 ]