[知识介绍]【分久必合】BB386中轴系统 [复制链接]

warpblade:386车架装BSA24轴心不需要转接座啊。。。换个内径小的BB就是了
SHIMANO牙盘上黑科技太多，一个轴心不会影响选择的，何况386想统一车架还是个很漫长的过程 (2014-05-24 01:34) 

FSA有BB386 -24 REDUCER，两个变径环装在曲柄轴心上即可，以后换BB386牙盘不需要换轴

光光:如果大部分车架都是386规格了，shimano还自己玩24轴心，那装个牙盘，中轴转接座一大坨。丑死重死。
或者干脆没人买24mm的shimano牙盘，shimano这么精明的商人会自己丢掉市场？
....... (2014-05-24 01:27) 

SHIMANO的理论是24轴心足够强，并且轴承可以用大直径的钢珠，以较慢的滚动速度，减少阻力。

类似较大的后拨张紧轮，可以减少转动的角速度，减少阻力

geniusyys:我用BB30车架将近半年了，没有出现异响[表情] (2014-05-24 01:16) 

大厂的车架配大厂的轴，基本不会响

BB30五通和轴承硬碰硬，加工精度不好的话，早晚会响，PF30的出现解决了公差问题

_拔剑:  前年在上海展，我弄不明白pf30和bb30和bb386的关系。
  因为大c evo的车架是bb30，但是cp的sr套件是pf30.
  我就去问cp的厂家，台湾佬说pf30不是bb30，pf30就是pf30.
  然后我又去问cp的国内代理，国内代理（技术员也是台湾佬）说pf30 .. (2014-05-24 01:16) 

caad扯蛋的搞出了BB30-A

好贴必须顶啊

geniusyys:我用BB30车架将近半年了，没有出现异响[表情] (2014-05-24 01:16) 

但我身重達到 90KG，不過出多謝大大的安慰；我常在廣東省深圳出沒，你呢？！

反而是光版看不好的BB30我一直很喜欢，反倒是传统24，外挂了培林变相把68增加.
68为什么是68，这么久以来一直是68，哪怕费了那么大功夫把孔都扩大了还坚持着68，所以我相信68不是没道理的，肯定是符合人体工学的。
传统24是我一直都不喜欢的东西，要么方孔要么30.
其实方孔真的很好，又轻量。24就是沉重的东西了，今天还看到有人说升级24就是为了轻量，24明显要比方孔重得多了.30才是真的轻量。
这个直径限制着材料，30还有着瓶颈，按cannondale来说估计有可能得到38，比较期待。

关于BB，我觉得主要有这几个考虑，按先后顺序排列。
结构，人体工学，强度，润度，轻量。

结构
结构是最重要的，以一个什么样的结构能够更好地发挥这个用途。
从方孔到花键，从24到30，从68到73，从30到386.
结构不但包含更强，更润，更轻。还要更好的合理性，耐用性，性能性，人体工学性。

人体工学
BB是一个踩踏的地方，必然要考虑人的合理性，人脚宽是固定的，应该有个最合理值，68时期也一直念念不忘缩Q值。所以未来BB只会小不会大，强度已不是问题了，所以认为86还没到头。

强度
其实就人的力量，目前的材料完全能够轻松满足，无非是照顾轻量而已。哪怕结构都不是问题，就拿细方孔来说，并没有说到要被淘汰，300g一颗结构不合理的细轴也已经十分刚强，再软也有400g 500g 的硬合金。24的那根大钢轴加外挂大中轴并不轻。
不管是越来越粗的轴心，还是越来越宽的BB，所增加的强度也很大一部分是在为结构合理性与轻量着想。

润度
也可理解为性能，更加地传导力量，也是作为BB的基本职责。什么样的BB能提供更优的性能呢，是外置是内置？是大轴心是小轴心？是宽培林是窄培林？那么是什么样的BB能满足呢？

轻量
轻量放在最后，也是最没什么要紧的。以上几点当然都优先考虑最后才是轻量，轻量也没什么好说的。


那么综上考虑，是什么系统比较合理呢？我认为还是BB30. （PF30和BB30是一个东西，多了一个中轴而已，实际就BB30做得好的话还是BB30）
按从上到下结构，人体工学，强度，润度，轻量来说
结构内置要比外挂更有效率，人体工学更合理，强度不够材料加料足够满足，润度也要再优。

hachi:反而是光版看不好的BB30我一直很喜欢，反倒是传统24，外挂了培林变相把68增加.
68为什么是68，这么久以来一直是68，哪怕费了那么大功夫把孔都扩大了还坚持着68，所以我相信68不是没道理的，肯定是符合人体工学的。
传统24是我一直都不喜欢的东西，要么方孔要么30.
其实方孔真的很 .. (2014-05-24 03:59) 

看了好久还是没看明白你在讲什么

AX看了实物放弃了

BB386加宽间距肯定可以加强纵向的支撑力矩，从而获得更好的对牙盘的纵向支撑。同时也会因为轴心变长，降低轴心的抗扭能力。其实也是双刃剑。那么就有一个问题，那就是这两者此消彼长究竟如何平衡。
shimano的一体中轴系统到现在也是在中轴和培林之间垫层刚性并不好的塑料，必然会大幅削弱对牙盘的纵向支撑。是不是说明纵向支撑并不重要？
BB30最开始的宣传不但是变粗增强抗扭刚性，同样也在大力宣传变短增强抗扭刚性。但反过来说，变粗了能大幅增强刚性，那么变短再锦上添花是不是意义不大，是不是还不如拿点长度去换纵向支撑？
反正这个没有实测只凭直觉肯定是不可能搞明白到底是宽的好还是窄的好的，这结论还是不要妄下的好。
BB386唯一可以肯定优势还是无敌的兼容性。而BB30有低Q值的潜力（虽然还没有任何一个BB30的牙盘利用了这个优势）。

光光:当初分体中轴系统，乱成一锅粥，什么方孔（各家方孔还不完全一样），isis，octalink，12花键混战。
最后一体牙盘出现，横扫分体牙盘，短期内就统一了。
一体牙盘的确是有优势，并且通俗易懂，大家很容易接受。
....... (2014-05-24 01:49) 

一体牙盘哪里统一了。。。。。比分体还乱吧，不光厂商之间不同，厂商内部都未必统一。好在继承了分体时代就已经统一的五通规格。

warpblade:如果说车架的趋势是386的话有可能，但是SHIMANO不大可能出386规格的牙盘，因为完全看不到任何必要性。。。
性能上没有数据表明BSA24轴心不如30轴心，兼容性上没有问题，减重上作用不大而且现在套件的发展趋势减重已经不重要了
....... (2014-05-24 01:22) 

24轴心重量上吃亏，用钢轴心性能可能无所谓，但重量没法和30的铝轴心比。
反过来说，加粗之后，钢轴心又需要抽得更薄，可能又会造成局部强度不够的问题。

只能说规格越来越多越来越不好玩了。跨系统几乎就要用转换座

技术帖~~
HOHO~~

跟车把一样，牙盘也出现35mm了，我问你怕味。
不过，恐怕噱头的成分居多。

图片:Praxis-M35-mountain-bike-cranksets.jpg

欲穷困:貌似毒品级轻量化车架都喜欢外走线
难道外走线轻量化上更有优势？
还有这个AX车架真像斑马[表情] [表情] [表情]  (2014-05-24 01:33) 

轻量化结构没有为开孔走内线留下足够的强度冗余，于是走外线就成为必然，毕竟外线的支撑结构好处理的多。

刘影:ROTOR有4230轴，可以在BB86上安装BB386，BB90则是没有办法
[图片]
 (2014-05-24 02:20) 

那就对了，我还在奇怪giant的tcx是怎么装上rotor的cx牙盘
有这个中轴一切都能解释了

coolsear:一体牙盘哪里统一了。。。。。比分体还乱吧，不光厂商之间不同，厂商内部都未必统一。好在继承了分体时代就已经统一的五通规格。 (2014-05-24 04:46) 

统一不是严格的所有牙盘都一样了，而是大多数品牌都归于一家
比如大多数副厂一体牙盘，都可以用shimano中轴
cp的ut结构相对奇葩一点，sram是单边奇葩，但也可以加转换座兼容shimano中轴。

一体牙盘的出现，也再没有中轴长度这种概念。也可以算一个统一。

目前的386结构，也有这个趋势

warpblade:自行车界不知道有没有像IT界一样有高昂的专利使用费
386系统的专利捏在FSA手里的话，其他家做牙盘和做车架要给钱么 (2014-05-24 00:55) 

如果他们这么做，标准如何推广？

_拔剑:  前年在上海展，我弄不明白pf30和bb30和bb386的关系。
  因为大c evo的车架是bb30，但是cp的sr套件是pf30.
  我就去问cp的厂家，台湾佬说pf30不是bb30，pf30就是pf30.
  然后我又去问cp的国内代理，国内代理（技术员也是台湾佬）说pf30 .. (2014-05-24 01:16) 

CAMPY的PF30 cup和BB30 cup是不一样的东西
需要注意区分它们

光光:现在归于386的车架好像只有willer
统一这事情，快慢还不好说。当年bb30想改朝换代，但明显步子迈的太大，结果各种车架召回。
....... (2014-05-24 01:40)

现在太多家都在做386了哇，Wilier、BH、那个不知道谁做的AX车架
连QUICK都386了

新款Red 22的BB30牙盘默认已经是长轴心，加套来应付BB30系统
只要有竞争，统一就不可能，但相互兼容是必须的应对

必须不能统一，统一了怎么能赚钱啊

9912811:现在太多家都在做386了哇，Wilier、BH、那个不知道谁做的AX车架
连QUICK都386了
新款Red 22的BB30牙盘默认已经是长轴心，加套来应付BB30系统
....... (2014-05-24 10:57) 

因为威廉 bh  fsa 都是台湾做的，3个厂子就在一起。
还搞过一个碗组的通用标准，估计牙盘也出了通用的。

这么多规格肯定是故意的，好好的标准BCD不用，几个厂家高级牙盘非得弄出些别人兼容不了的BCD。

这么说我这386的架子算是买对了。。。瞎猫碰到死耗子

hachi:这么多规格肯定是故意的，好好的标准BCD不用，几个厂家高级牙盘非得弄出些别人兼容不了的BCD。 (2014-05-24 14:26) 

要不然钱就不太好赚了啊~~

armchannel:但我身重達到 90KG，不過出多謝大大的安慰；我常在廣東省深圳出沒，你呢？！ (2014-05-24 03:34) 

我是厦门的

good！

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