[数据资料]EB14今日奇葩：乔森智能花鼓 Phil 13速飞轮 [复制链接]

warpblade:智能花鼓看起来很有意思，期待量产[表情]  (2014-09-09 10:19) 

PHIL的花鼓太扯了，还是研究研究他们辐条机的市场策略吧，天朝一大波机加工仿制品大举袭来……

lgcrt:SMART是个噱头，
是靠增加塔基外环转动阻力实现的
换言之就是滑行时候阻力极低还无声，但踩踏驱动时阻力奇高（为毛？如果不这么设计，塔基棘爪就很难打开）
但是，单车骑行，95%以上都是踩踏驱动的，不足5%的时候才是滑行
为了5%的爽，付出了95%的高阻力为代价，值吗？
....... (2014-09-09 11:45) 

原来这么不靠谱。
其实我一直都有这样一个想法，但是并没有想出什么好办法来。粗乍一看似乎挺简单，但是实在是没什么才能，才知道原来大厂来做也只能做到这种程度。

就借楼主的照片说吧！
塔基和棘爪没啥说的，都是传统结构无异
那个铜色机构，就是专门为顶出棘爪的设计，
塔基在驱动状态下，是飞轮和塔基先转动，转动的时候，被这个铜色机构阻挡了，进而棘爪才得以顶出，如果，这个铜色机构是和塔基具有同样的转动阻力的话，那么结果就是它一直和塔基一起同步转动，棘爪无法被顶开，也就一直处于滑动释放状态，无法咬合无法驱动
就是为了让棘爪能够顶开，这个铜色机构只能人为的增大阻力（真的比菜车花鼓还大的阻力哦）
所以就成了这样的结果，只为了滑行时候的爽，踩踏时必须付出更多做功代价
PS，我一句都没有乱喷，这个花鼓我去年就拿到实物了

如果是这样，那正常骑行的时候铜色零件和塔基是没有相对运动的啊，谈何阻力大？

如果是这样，那正常骑行的时候铜色零件和塔基是没有相对运动的啊，谈何阻力大？

warpblade:如果是这样，那正常骑行的时候铜色零件和塔基是没有相对运动的啊，谈何阻力大？ (2014-09-09 13:12) 

把塔基相对轴心的阻力，我们定义为A
把花鼓壳体相对轴心的阻力，我们定义为B
把铜色机构相对轴心的阻力，我们定义C

普通4培林花鼓，A和B决定了骑行中的力量效率
但这个奇葩，要多一个C
必须C大幅度大于A的时候，棘爪才能被打开，C=A或者仅仅是略大于A，棘爪是打不开的
棘爪打开后，铜色机构和塔基和壳体同步转动，一样都是相对于轴心转动
普通花鼓，驱动状态下，要克服的花鼓阻力是A+B
这个奇葩，驱动状态下，要克服的花鼓阻力是A+B+C
C必须是人为调节的非常大值（请参考几十元范围的菜车花鼓，当然不会那么涩，但一定有那么的紧）
不知是否明白了，只要是驱动状态下，这个C是一直存在的，而且，只要C值下降了，这个打开闭合机构也就失效了。
A和C的差值决定了这个机构的有效性，如果想降低C值，必须同步降低A值，但A值从来都不大的好么，根本没有什么下降空间了，绝对0的阻力是不存在的

warpblade:如果是这样，那正常骑行的时候铜色零件和塔基是没有相对运动的啊，谈何阻力大？ (2014-09-09 13:12) 

补一句，在花鼓体系中，所有的相对运动，其实都是相对轴心，因为只有轴心是被快拆固定在车架上的。

好奇 看看~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lgcrt:
就借楼主的照片说吧！
塔基和棘爪没啥说的，都是传统结构无异
那个铜色机构，就是专门为顶出棘爪的设计，
塔基在驱动状态下，是飞轮和塔基先转动，转动的时候，被这个铜色机构阻挡了，进而棘爪才得以顶出，如果，这个铜色机构是和塔基具有同样的转动阻力的话，那么结果就是它一直和塔基一起同步转动，棘爪无法被顶开，也就一直处于滑动释放状态，无法咬合无法驱动
就是为了让棘爪能够顶开，这个铜色机构只能人为的增大阻力（真的比菜车花鼓还大的阻力哦）
.......

好奇他的结构，，是不是这样

图片:~4{8VE7]0}XD38WBBHMKYR5.jpg

没有特别的意义啊，估计驱动阻力会增大。
既然是在滑行，那也不在乎棘爪的那点阻力了，滑行往往还是需要刹车的

cobinzhang:没有特别的意义啊，估计驱动阻力会增大。
既然是在滑行，那也不在乎棘爪的那点阻力了，滑行往往还是需要刹车的 (2014-09-09 17:39) 

驱动阻力直接和菜车相当了
卖点是滑行阻力低和无声，官方广告片都是悄无声息的跟在对手后面获胜
厂方是把能凑数的优点都搬出来了，但曝光就会死的驱动阻力避而不谈

没看出原理所在

如果只是追求静音，shimano早就出过静音花鼓，手上还收藏有一只

其实大行星芒用的american classic花鼓也是类似结构，踩踏时千斤会打开与塔基嵌合，滑行时千斤会合上

图片:american-classic-pawl-interbike09-01.jpg

图片:1247048458148-1vgx9akc14upv-960-540.jpg

图片:1247048458154-1wxkgwy45xzkf-960-540.jpg

其实原理还是单向棘轮，只是普通花鼓同时用千斤做棘轮和传力，空转摩擦随千斤齿数增加而上升，而AC的花鼓用一个弹簧和一片金属片做棘轮，摩擦力小很多，驱动时弹簧推动金属片展开千斤，千斤与塔基上的齿啮合传递驱动力，这样兼顾低空转阻力和高传力效率

Phil的花鼓具体原理看不出，但是没有电子结构的话势必还是会涉及单向驱动的结构，那个铜色部件中可能也是安装了低阻力的单向棘轮结构

rlen:其实大行星芒用的american classic花鼓也是类似结构，踩踏时千斤会打开与塔基嵌合，滑行时千斤会合上
[图片]
[图片]
....... (2014-09-09 23:55) 

亲，感觉你真的没仔细看帖
这期楼盘PHIL花鼓是打酱油的，大家主要探讨的是CHOSEN出的静音花鼓
你举例的美国经典其实就是清豪现在在用的6棘爪擒纵系统，本质上还是和常见的三棘爪的久欲那种没区别，当然，棘爪放到壳体上了，棘齿放在塔基上了，变换下位置而已，它让你产生了声音轻的错觉，应该是来自密度偏高（清豪是54响）的小棘齿，降低了单次释放的落差，降低了声响，但终归它本质上还是最常见的花鼓结构，和本期楼盘探讨的CHOSEN方案完全不是一回事啊

　　32楼的解释比较明白。。。铜色机构必须有一个相对于轴心的预调阻力，才足以驱动塔基上的棘爪在接受踩踏力量的时候张开，而这个阻力又在踩踏发力的驱动过程中始终存在着－－塔基必须带着铜色机构一起围绕轴心转动，这就是问题所在了。

期待变速手柄的图

lgcrt:
亲，感觉你真的没仔细看帖
这期楼盘PHIL花鼓是打酱油的，大家主要探讨的是CHOSEN出的静音花鼓
你举例的美国经典其实就是清豪现在在用的6棘爪擒纵系统，本质上还是和常见的三棘爪的久欲那种没区别，当然，棘爪放到壳体上了，棘齿放在塔基上了，变换下位置而已，它让你产生了声音轻的错觉，应该是来自密度偏高（清豪是54响）的小棘齿，降低了单次释放的落差，降低了声响，但终归它本质上还是最常见的花鼓结构，和本期楼盘探讨的CHOSEN方案完全不是一回事啊

前面写错了，说的是chosen的静音花鼓，你仔细看一下就会发现美国经典和清豪的结构是不同的，不是常见结构


借一下网上的图：

图片:DSC01971.jpg

美国经典的花鼓多一个黑色的金属片，同时千斤下面没弹簧，靠这个金属片推动：

图片:$_12.JPG

如果是LS推测的驱动时存在阻尼，那还是美国经典的结构更合理

rlen:前面写错了，说的是chosen的静音花鼓，你仔细看一下就会发现美国经典和清豪的结构是不同的，不是常见结构
....... (2014-09-10 11:38) 

长姿势了！谢谢你！
可以想象到，6个棘爪，和这个金属片上的6个倾斜的孔有关系的！
用这个去控制棘爪的上下！
虽然还没想透，
但直观感觉这个比CHOSEN方案高大上啊！