感叹hifi电源线的进化 [复制链接]

坛里能人多啊，还有录音师。

录音倒可能是好玩的事情。

其实我们听到的音乐都是多轨缩混的。
口水声和吉他拨弦摩擦声很多是刻意录的。

好音乐厅单点录音的东西让我有点神往，但是也不知道是不是真好。

不过不管咋弄的内容好就行。

jwl126:我的意思是，制定标准的人对hdmi和次时代音频的标准都是全数字无误差的，你试过用不同硬盘保存照片然后照片的色彩和细节会不一样吗？
....... (2015-05-06 10:45) 

我要是说拷到不同硬盘上的同一个音频文件声音也有很细微变化，你一定又会笑我，所以我也对那次实验的结果继续怀疑中。
我做这些实验可不是在家里客厅闹着玩做的，而是在声学条件非常好的录音室内，也不是什么二十万的发烧器材，而是专业的录音用的器材，如果这也没区别，那也没区别，那这些钱都扔海里算了

对于线材，我的态度是，当然没钱的时候可以把它忽略，因为确实不是一个量级的，但你不能把它完全否认，特别是模拟部分，牵一发而动全身

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人耳听力千差万别，没受过专业听音训练去烧器材的人太多了，不过HiFi这行自95以来一年不如一年，已经不大好混了，当年里面捞金的老前辈早就已经退出。

karn:坛里能人多啊，还有录音师。
录音倒可能是好玩的事情。
其实我们听到的音乐都是多轨缩混的。
....... (2015-05-06 11:04) 

所以就说，现在的HIFI更多是商业概念，录音也是迎合消费者的要求而已，你要是去过音乐厅听过一次就会明白再厉害的录音和音响，都无法还原你听到的东西。
那我们还怎么混呢？现在的人，家里大多条件不好，房子小还住马路边，音箱都是4寸半还说好毒……那么就是大声为王了，响度尽量做大，于是你听，我这小喇叭，口水声也挺清晰嘛……
按我说，HIFI整个环节，最值得投资的就是房子，房子弄好了，你就放个收音机都好听，其它的都浮云

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bigfishone:我要是说拷到不同硬盘上的同一个音频文件声音也有很细微变化，你一定又会笑我，所以我也对那次实验的结果继续怀疑中。
我做这些实验可不是在家里客厅闹着玩做的，而是在声学条件非常好的录音室内，也不是什么二十万的发烧器材，而是专业的录音用的器材，如果这也没区别，那也没区 .. (2015-05-06 11:07) 

说真的，如果你确保可以通过双盲测试，那么你去找个大学合作下，诺贝尔不能100%保证但拿个国际大奖那是一点问题都没有


有个科学家就是发现频率响应很差低的轻反馈电路放大器听感要比频率响应好的多的深度反馈电路放大器好，后来发现是响应速率的问题，再后来弄了个诺贝尔奖

bigfishone:所以就说，现在的HIFI更多是商业概念，录音也是迎合消费者的要求而已，你要是去过音乐厅听过一次就会明白再厉害的录音和音响，都无法还原你听到的东西。
那我们还怎么混呢？现在的人，家里大多条件不好，房子小还住马路边，音箱都是4寸半还说好毒……那么就是大声为王了，响度尽 .. (2015-05-06 11:24) 

从以往的帖子看我第一相信大鱼的职业，第二相信大鱼的为人
但
第一、心理效应对人的影响是出乎很多很多人的意料的，自己信以为真的事其实未必是真实的
第二、假如大鱼真的通过双盲测试，那么这个就是全新领域了，我真心希望中国人终于能有所创新拿个科技大奖

存在就有理由，各种发烧线效果也不用怀疑。只是功效差别也不能过度夸大。我还在用鸡线不是不想换只是没钱

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jwl126:
从以往的帖子看我第一相信大鱼的职业，第二相信大鱼的为人
但
第一、心理效应对人的影响是出乎很多很多人的意料的，自己信以为真的事其实未必是真实的
第二、假如大鱼真的通过双盲测试，那么这个就是全新领域了，我真心希望中国人终于能有所创新拿个科技大奖

我天天折腾各种声音，不过在行业内也不算什么利害脚色，这个问题就算在录音行业内，也是有人相信有人不相信，争论也一直有，可见耳朵真的是每人都不一样
不过用心理作用一招解释天下也是不科学的，因为毕竟还是有很多人认为电源线是有作用的，这么多人不会同时中了降头，那些生产线材的也不见得都是巫术公司，像怪兽、佳耐美什么的，都是有名的大厂家呢。还有很多材料的技术比如OFC，OCC之类的用于生产线材，难道都是一种巫术？ 当然我也见过很多很贵的线但是声音一塌糊涂的……起码是有区别的，不是全部都一个样的。

说到诺贝尔奖，最近我刚好在看一本关于量子力学发展历史的书，里面说到原来经典物理的世界，一切都已经很完美，逻辑上都是自洽的，倒是一开始提出量子理论的人像是在瞎掰，胡吹海吹的也能拿诺贝尔奖——正好是这方面中国人依然无所作为。其实现在看到有很多年轻人，都是牛逼得很，目空一切，自以为掌握了世间真理……但这个世界是很微妙的，像牛顿定律这么完美的东西，也有不适用的时候，谁敢轻易就说我就掌握了世间的真理呢？

bigfishone:我天天折腾各种声音，不过在行业内也不算什么利害脚色，这个问题就算在录音行业内，也是有人相信有人不相信，争论也一直有，可见耳朵真的是每人都不一样[表情]
不过用心理作用一招解释天下也是不科学的，因为毕竟还是有很多人认为电源线是有作用的，这么多人不会同时中了降头 .. (2015-05-06 14:13) 

专业物理学的人对所谓经典物理完美不敢苟同经典物理之所以不完美就是因为在宏观发现了光速不变，在微观发现黑体辐射等试验事实，这样才有相对论和量子理论。其他奖不知怎么拿，但诺贝尔必须是已经有严格试验依据的发现才行的，比如相对论就拿不了诺贝尔奖

bigfishone:所以就说，现在的HIFI更多是商业概念，录音也是迎合消费者的要求而已，你要是去过音乐厅听过一次就会明白再厉害的录音和音响，都无法还原你听到的东西。
那我们还怎么混呢？现在的人，家里大多条件不好，房子小还住马路边，音箱都是4寸半还说好毒……那么就是大声为王了，响度尽 .. (2015-05-06 11:24) 

还有如果是换电源线后杂音方面改变很明显的话，我建议用多用表测下地线是否导通


外壳接地对hifi系统没有一点的好处，只会引入干扰信号，但按照各国的安全标准又不得不设计外壳接地发现杂音我一向都是断开地线来处理

jwl126:还有如果是换电源线后杂音方面改变很明显的话，我建议用多用表测下地线是否导通[表情]
外壳接地对hifi系统没有一点的好处，只会引入干扰信号，但按照各国的安全标准又不得不设计外壳接地[表情]发现杂音我一向都是断开地线来处理[表情] (2015-05-06 14:51) 

我并没有说杂音

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jwl126:专业物理学的人对所谓经典物理完美不敢苟同[表情]经典物理之所以不完美就是因为在宏观发现了光速不变，在微观发现黑体辐射等试验事实，这样才有相对论和量子理论。其他奖不知怎么拿，但诺贝尔必须是已经有严格试验依据的发现才行的，比如相对论就拿不了诺贝尔奖[表情] (2015-05-06 14:47) 

你现在当然可以说不敢苟同，但当年掌握了地心说的人也很牛逼的

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其实这个问题没什么好争论的，我根本骑不出105套件和DA的区别，或者有区别我也可以忽略，那我就可以省下这笔钱了

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bigfishone:你现在当然可以说不敢苟同，但当年掌握了地心说的人也很牛逼的[图片]
 (2015-05-06 15:09) 

地心说起码比天圆地方说好多了，在很多事实方面更加符合，但后来观察手段的改进，使得日心说更科学，但不会因为日心说过时回头说天圆地方就正确。
同样量子力学是因为有新的事实发现才提出的，绝对不是胡说八道就拿奖，以后也许量子力学被推翻但不会因此就说经典力学又原地满血复活。





如果你能证明电源线在音色方面的改变，绝对是拿大奖的，也许像爱因斯坦从业余爱好者直接升级为教授

jwl126:地心说起码比天圆地方说好多了，在很多事实方面更加符合，但后来观察手段的改进，使得日心说更科学，但不会因为日心说过时回头说天圆地方就正确。
同样量子力学是因为有新的事实发现才提出的，绝对不是胡说八道就拿奖，以后也许量子力学被推翻但不会因此就说经典力学又原地满血复 .. (2015-05-06 15:24) 

电源线对音色的改变，在我看来是一个事实，我只是说不出它的原理……或者说我说的原理你不予采信，作为物理学家的你又听不出来，那只能是一个死结了

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bigfishone:电源线对音色的改变，在我看来是一个事实，我只是说不出它的原理……或者说我说的原理你不予采信，作为物理学家的你又听不出来，那只能是一个死结了[图片]
 (2015-05-06 15:36) 

我不是物理学家，勉强算爱好者。

你真有把握就应该双盲测试然后合作研究，起码你在任何一个大论坛成功公开双盲测试肯定会出名。

纯粹物理，没有开玩笑的意思。

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硬盘有CRC校验，所以复制数据出现差别是会报错的。

jwl126:我不是物理学家，勉强算爱好者。
你真有把握就应该双盲测试然后合作研究，起码你在任何一个大论坛成功公开双盲测试肯定会出名。
....... (2015-05-06 16:13) 

别老是抓着个双盲测试不放啊，这种测试我们经常做，不然还真的是扔钱下海了好歹我们也是专业的录音棚又不是什么神学社，不光是电源线，就算CD刻录盘我也测试过很多种了，不然我在这玄吹么？

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bigfishone:我天天折腾各种声音，不过在行业内也不算什么利害脚色，这个问题就算在录音行业内，也是有人相信有人不相信，争论也一直有，可见耳朵真的是每人都不一样[表情]
不过用心理作用一招解释天下也是不科学的，因为毕竟还是有很多人认为电源线是有作用的，这么多人不会同时中了降头 .. (2015-05-06 14:13) 

科学和玄学最大的区别就是科学采用一种客观的、严谨的研究方法，不断地自我完善。每一个现有的科学结论都是在等待被证伪被推翻。科学的核心从来都不是某个结论，而是方法本身。
回到论题本身，之所以是玄学，想要证实这些结论，科学的研究方法是应该通过随机的大样本双盲试验。不但要双盲，而且必须要随机和大样本才行。而实际上，连双盲的测试都不一定做过。

hifi就是有主观成分所以是有技术含量的玄学

不可证伪的就不是科学，听感这个东西就属于不可证伪的，别人说没区别，你可以说别人耳朵不行，别人说仪器测了没区别，你可以说仪器精度不够。

所以，HiFi很多东西就是玄学，也不能说它一定是错的，但这绝不是科学的。

coolsear:科学和玄学最大的区别就是科学采用一种客观的、严谨的研究方法，不断地自我完善。每一个现有的科学结论都是在等待被证伪被推翻。科学的核心从来都不是某个结论，而是方法本身。
回到论题本身，之所以是玄学，想要证实这些结论，科学的研究方法是应该通过随机的大样本双盲试验。不 .. (2015-05-06 16:39) 

我们在闲下来的时候，都会做各种对比测试，双盲测试也是我们折腾的乐趣之一。
只不过除了测试，我更喜欢分享一些我工作上的经验而已。我们曾经花了差不多一年时间，测试音乐厅里麦克风摆放的最佳位置，有时候就是升高10厘米，降低10厘米这样测试，我们并没有根据某条物理定律说这是没道理的，听不出来……然后就随便挂

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colinlfw:不可证伪的就不是科学，听感这个东西就属于不可证伪的，别人说没区别，你可以说别人耳朵不行，别人说仪器测了没区别，你可以说仪器精度不够。
所以，HiFi很多东西就是玄学，也不能说它一定是错的，但这绝不是科学的。 (2015-05-06 16:51) 

仪器测量绝对是有局限的，你可以测出一道菜里面钠离子的含量，但并不能测出这道菜好不好吃

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bigfishone:仪器测量绝对是有局限的，你可以测出一道菜里面钠离子的含量，但并不能测出这道菜好不好吃
(2015-05-06 16:59)嬀/color]

所以吃东西也能吃出玄学啊：
http://www.shuixiangu.com/article-827785-1.html

但是这家伙修炼不到家，被破了。

bigfishone:我们在闲下来的时候，都会做各种对比测试，双盲测试也是我们折腾的乐趣之一。
只不过除了测试，我更喜欢分享一些我工作上的经验而已。我们曾经花了差不多一年时间，测试音乐厅里麦克风摆放的最佳位置，有时候就是升高10厘米，降低10厘米这样测试，我们并没有根据某条物理定律说这 .. (2015-05-06 16:56) 

这是驻波，可以测量，事实上音响的最佳摆位可以通过测试获得

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jwl126:这是驻波，可以测量，事实上音响的最佳摆位可以通过测试获得
(2015-05-06 17:04)嬀/color]

其实我觉得理论就能分析出来，哈哈

bigfishone:我们在闲下来的时候，都会做各种对比测试，双盲测试也是我们折腾的乐趣之一。
只不过除了测试，我更喜欢分享一些我工作上的经验而已。我们曾经花了差不多一年时间，测试音乐厅里麦克风摆放的最佳位置，有时候就是升高10厘米，降低10厘米这样测试，我们并没有根据某条物理定律说这 .. (2015-05-06 16:56) 

其实我是觉得这些主观的东西玄学比科学好。本来就是图个乐趣嘛。
你们自己测试很难做到双盲吧，单盲也许能达到。

jwl126:这是驻波，可以测量，事实上音响的最佳摆位可以通过测试获得
 (2015-05-06 17:04) 

欢迎您来测试实际上关于声学，人类研究还是很低级的，有个笑话，说现在建音乐厅，又是请专家又是计算机建模，折腾到最后声音好不好还是靠蒙不知道你用什么方法测试？你说你不懂会死啊

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coolsear:其实我是觉得这些主观的东西玄学比科学好。本来就是图个乐趣嘛。
你们自己测试很难做到双盲吧，单盲也许能达到。(2015-05-06 17:18)嬀/color]

双盲太容易打脸，不友善。


【论文故事】双盲实验，小提琴家真的需要一把古董小提琴吗？
http://www.guokr.com/article/438222/

colinlfw:双盲太容易打脸，不友善。
http://www.guokr.com/article/438222/ (2015-05-06 17:24) 

所以说这方面真的不能太认真。而且欣赏艺术，剔除主观因素反而大大的削减了乐趣。
又不是中医那种人命关天的事情。