[综合讨论]关于牙盘<方孔，花键，一体>与“刚性”的讨论 [复制链接]

引用第25楼光光于2010-09-07 22:05发表的  :
场地车用方孔牙盘,可能是为了获得更小的q值.更小的q值就意味着更小的风阻,场地车动则60+的速度对风阻还是很敏感的

链接类型和Q值应该是没有关系的，任何链接类型都没有成为Q值的瓶颈。即便中轴成了Q值瓶颈，也可以用小金箭的那种内凹来解决Q值问题。

其实场地车全用方孔这本来就是个伪命题。

先说说我的背景啊，没学过机械原理，高中物理文化程度（虽然大学也学过物理），没用过shimano一体牙盘

我似乎有点明白小哈说的“自锁特性”，大概可以这么理解，把方孔牙盘安装好以后，仅仅把牙盘固定螺丝拆下来，牙盘是无法徒手从中轴上摘下来的。牙盘已经和中轴“锁在”一起了。要拆的话，必须用拉马，是这意思吗？

不过，貌似cp的一体牙盘没有“锁在一起”，不是太困难就能分开。自从公路装好以后，就再也不愿意琢磨这些纯技术问题了，主要是感到自己机械常识太差了，力不从心，好几次被人问到cp的一体牙盘和fsa的以及shimano的异同和优劣都哑口无言。

再来回答小哈关于方孔和花键性能差异的疑问，我的想法是这样的：

如果花键真的有效，早就不止有8键、10键了，12键甚至20键岂不是更好，显然键数的增加未见得会增加刚性。

下面这个图大体上体现了我的想法，使方孔产生形变的难度，我觉得未必会比花键低。示意图，将就看吧

图片:1.jpg

引用第29楼光光于2010-09-07 22:22发表的  :
bb30其实是减少了培林宽度的(从而获得更窄的q值)

这句话不能理解。。。。。难道光版把Q值理解错误了？
BB30是为了缩短中轴长度，从而增加中轴的刚性。Q值并没有减小。
而且培林的变小和中轴长度、Q值、U值无关，是因为中轴变粗了，有限的空间只能用较薄的培林，自然培林宽度就变小了。如果要用宽的培林，直接往5通内部延伸就可以了。

图片:04.jpg

引用第32楼coolsear于2010-09-07 22:25发表的  :
这句话不能理解。。。。。难道光版把Q值理解错误了？
BB30是为了缩短中轴长度，从而增加中轴的刚性。Q值并没有减小。
而且培林的变小和中轴长度、Q值、U值无关，是因为中轴变粗了，有限的空间只能用较薄的培林，自然培林宽度就变小了。
.......

bb30牙盘的q值确实是减少了

以至于出现了很多新规格的自锁
比如棒棒糖就推出了加长轴心的自锁
来抵消bb30牙盘减小q值的效应

引用第25楼光光于2010-09-07 22:05发表的  :
场地车用方孔牙盘,可能是为了获得更小的q值.更小的q值就意味着更小的风阻,场地车动则60+的速度对风阻还是很敏感的
.......

Q值影响风阻，这是你想象的吧？我还以为你会说这是惯性使然，这帮人不思进取，懒得用一体的。

引用第31楼solution于2010-09-07 22:24发表的  :
如果花键真的有效，早就不止有8键、10键了，12键甚至20键岂不是更好，显然键数的增加未见得会增加刚性。
下面这个图大体上体现了我的想法，使方孔产生形变的难度，我觉得未必会比花键低。示意图，将就看吧

老色考虑漏了一个重要问题，方孔和花键中轴的直径差距太大了。

引用第32楼coolsear于2010-09-07 22:25发表的  :
这句话不能理解。。。。。难道光版把Q值理解错误了？
BB30是为了缩短中轴长度，从而增加中轴的刚性。Q值并没有减小。
而且培林的变小和中轴长度、Q值、U值无关，是因为中轴变粗了，有限的空间只能用较薄的培林，自然培林宽度就变小了。如果要用宽的培林，直接往5通内部延伸就可以了。
.......

bb30不仅让q值变了,牙盘齿片的中心线也相应的考内了


当然,bb30还不是一个很统一的规格,可能不同品牌的bb30牙盘q值不大一样

引用第34楼solution于2010-09-07 22:31发表的  :
Q值影响风阻，这是你想象的吧？我还以为你会说这是惯性使然，这帮人不思进取，懒得用一体的。

其实是厂商没有出一体，估计是做场地车没得钱赚~~

引用第34楼solution于2010-09-07 22:31发表的  :
Q值影响风阻，这是你想象的吧？我还以为你会说这是惯性使然，这帮人不思进取，懒得用一体的。

会的,那些练tt的人都会在骑行中,尽量让膝盖贴近车架踩踏,以减小风阻
虽然很别扭,但是的确能提高成绩

减小q值,也就是减小了双腿的迎风面积,这种细微的差别,对于职业选手意义重大

引用第35楼coolsear于2010-09-07 22:33发表的  :
老色考虑漏了一个重要问题，方孔和花键中轴的直径差距太大了。

反正我坚信花键是噱头，真的那么好，cp早就跟进搞12键了。
你也没办法从数学上给出证明。所以也说服不了我。

我搜了下，都是说花键增加了牙盘和中轴的接触面积，估计这也是从“自锁特性”的角度证明花键比方孔好的论据。

另外，我记得shimano的安装手册上曾经讲过，方孔牙盘的固定螺丝，每200公里要重新拧紧一次，有没有人能证实一下？

引用第38楼光光于2010-09-07 22:35发表的  :
会的,那些练tt的人都会在骑行中,尽量让膝盖贴近车架踩踏,以减小风阻
虽然很别扭,但是的确能提高成绩
.......

是你的想象，还是听职业队的人说的啊？

引用第36楼光光于2010-09-07 22:33发表的  
bb30不仅让q值变了,牙盘齿片的中心线也相应的考内了
.......

至少FSA BB30的Q值都是147mm和普通公路盘一模一样。

引用第39楼solution于2010-09-07 22:37发表的  :
反正我坚信花键是噱头，真的那么好，cp早就跟进搞12键了。
你也没办法从数学上给出证明。所以也说服不了我。
.......

就像碟刹盘的螺丝要用内六梅花一样

花键这种设计的确是比多边形给力

不过,分体都是过去啦~一体才是王道

好的牙盘是曲柄末端就是轴承

引用第40楼solution于2010-09-07 22:39发表的  :
是你的想象，还是听职业队的人说的啊？

单车志上写的,台湾某个ttt赛,然后详尽介绍了每一只队伍和各自装备以及骑行姿势之类对比

引用第31楼solution于2010-09-07 22:24发表的  :
先说说我的背景啊，没学过机械原理，高中物理文化程度（虽然大学也学过物理），没用过shimano一体牙盘[表情]
我似乎有点明白小哈说的“自锁特性”，大概可以这么理解，把方孔牙盘安装好以后，仅仅把牙盘固定螺丝拆下来，牙盘是无法徒手从中轴上摘下来的。牙盘已经和中轴“锁在”一起了。要拆的话，必须用拉马，是这意思吗？
不过，貌似cp的一体牙盘没有“锁在一起”，不是太困难就能分开。自从公路装好以后，就再也不愿意琢磨这些纯技术问题了，主要是感到自己机械常识太差了，力不从心，好几次被人问到cp的一体牙盘和fsa的以及shimano的异同和优劣都哑口无言。
.......

关于“自锁”——对的，就是这个道理。S等一体牙盘因为是侧面锁紧螺丝提供预紧力，所以松开螺丝自然可以“用手拿下来了”
故而，自锁角也可以做的非常小。

关于方孔（可以看做四键）与花键，及一体，还是因为材料不是绝对刚性的，多键结构在承载扭矩时更平均，材料变形量更小。
所以能够得到更好的刚性。——这点可以参考汽车传动连接。

当然，受限于中轴圆周大小，键数不可能无限制增加。（假设增加到N值，那么每个键的厚度非常之小到n，马氏体等晶粒组织无法结晶，那么也就超出材料强度极限了，这个极限为整体强度极限）。

其实以上这些都属于材料力学范畴，归根结底一个原因：地球上没有绝对刚性的材料，只能寻求平衡。
——这个同刀具的制作无独有偶，锋利度与保持度无法兼得，只可平衡；钢的硬度和韧性亦是不可兼美。

引用第39楼solution于2010-09-07 22:37发表的  :
反正我坚信花键是噱头，真的那么好，cp早就跟进搞12键了。
你也没办法从数学上给出证明。所以也说服不了我。
.......

”花键“本身可能是噱头，但花键中轴不是噱头，有本事方孔中轴也做到花键中轴那么粗~~~

光是这个粗度就已经是数学上证明了~~~

引用第45楼小哈于2010-09-07 22:42发表的  :
故而，自锁角也可以做的非常小。
.......

这是你YY的。
这种锁紧方式是不需要斜面的，加工斜面除了增加成本什么意义都没有。

引用第47楼coolsear于2010-09-07 22:44发表的  :
这是你YY的。
这种锁紧方式是不需要斜面的，加工斜面除了增加成本什么意义都没有。

去找本《机械原理》+《材料力学》翻一遍先。

引用第44楼光光于2010-09-07 22:42发表的  :
单车志上写的,台湾某个ttt赛,然后详尽介绍了每一只队伍和各自装备以及骑行姿势之类对比

你要说是小日本的杂志上看来的，我会相信；台湾单车志...............哈哈哈哈哈

引用第42楼光光于2010-09-07 22:41发表的  :
就像碟刹盘的螺丝要用内六梅花一样
花键这种设计的确是比多边形给力
.......

似乎就快说服我了，但是这两种情况其实是不同的。

因为螺丝和工具之间没有“自锁特性”

引用第48楼小哈于2010-09-07 22:46发表的  :
去找本《机械原理》+《材料力学》翻一遍先。

汗。。。。。。

其实是你没有能够理解shimano的锁紧方式。
不过告诉你了，和大行头管几乎一模一样，你都不信。

引用第49楼solution于2010-09-07 22:53发表的  :
你要说是小日本的杂志上看来的，我会相信；台湾单车志...............哈哈哈哈哈

拿ttt第一名的职业队就是这么骑的,有照片,杂志只是描述这个现象

我觉得解释的很有道理

我自己训练的时候,也有模仿过,比如胳膊内弯以及并拢膝盖,在逆风路段效果还是明显的,巡航速度可以提高0.5。

引用第50楼solution于2010-09-07 22:56发表的  :
似乎就快说服我了，但是这两种情况其实是不同的。
因为螺丝和工具之间没有“自锁特性”
.......

那为什么一体牙盘用的是花键而不是方孔呢？

引用第52楼光光于2010-09-07 23:03发表的  :
拿ttt第一名的职业队就是这么骑的,有照片,杂志只是描述这个现象
我觉得解释的很有道理
.......

那就跟你接着杠

并拢膝盖能减小迎风面积？减小的是哪里的面积？减小到哪里去了？肩膀能变窄，你的骨盆能变小吗？

引用第51楼coolsear于2010-09-07 23:01发表的  :
汗。。。。。。
其实是你没有能够理解shimano的锁紧方式。
不过告诉你了，和大行头管几乎一模一样，你都不信。

因为dahon头管不受多大的扭力，中轴受力对于头管来说是可怕的。

头管vs把立锁紧 倒是类似的。吊芯盖类似于大螺丝。——这此两者跟中轴-牙盘系统 差距是很大的。


先看球，改天慢慢找点材料来说。

场地车确实骑行姿势比较内八，这个不用讨论，直接看图片就知道了~~~

Q值不能太小，这个是和人因工程学有关。

引用第55楼小哈于2010-09-07 23:06发表的  :
因为dahon头管不受多大的扭力，中轴受力对于头管来说是可怕的。
头管vs把立锁紧 倒是类似的。吊芯盖类似于大螺丝。——这此两者跟中轴-牙盘系统 差距是很大的。
.......

牙盘的扭力是交给键来承受的，所以shimano牙盘锁紧相比大行头管多了键。

但大行头管连接是要承受巨大弯矩的。仅仅一颗小螺丝，从来没见过出问题。

shimano牙盘和大行头管都是通过小螺丝抱死，这点你都不理解的话，那就真的没什么可讨论的了。

引用第53楼coolsear于2010-09-07 23:03发表的  :
那为什么一体牙盘用的是花键而不是方孔呢？ [表情]  

我没用过shimano一体，不理解你说的问题。

另外，我现在几乎觉得cp的一体牙盘是伪一体的，悲剧啊，谁给我解释解释.....

引用第54楼solution于2010-09-07 23:05发表的  :
那就跟你接着杠
并拢膝盖能减小迎风面积？减小的是哪里的面积？减小到哪里去了？肩膀能变窄，你的骨盆能变小吗？

所以加整流罩才是王道，哈哈。
看看Honda 1L比赛（哥当年还边缘参加过）：人家跑3000公里，我们跑600不到。shit~