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[综合讨论]软尾但踩踏不泄力的车除了这种还有别的品牌吗? [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2012-03-19
看了裸版的分析,才知道原来楼主指的泄力只是指链条导致的泄力

可能理解不一样,我想后来回帖的大部分都同我一样,认为只要有能量损耗即为泄力了,这也是和骑行的直观感受最一致的

既然都展开了,我也随便画几个示意图,大家随便看看

首先我这里的讨论完全排除链条泄力,仅从避震器出发

就车架结构而言,只要有避震,五通处必然存在竖向的自由度,这与转点在哪儿无关

拿张老师说的单一转点为例简绘如下

同时对牙盘局部放大,由于单车的结构,骑行者发力主要作用于曲柄前端,垂直向下(当然,厉害的人加锁如果能划圈划出一对等量力出来,我无话可说)

此力对于五通的作用可以等效为一个竖向向下的力和一个力矩

由于中轴的存在,五通是无法吃掉力矩的,所以力矩实际是由链条来消化,(确实可能导致避震器压缩,此即裸版所说链条泄力)

而作用于五通的竖向力,对于硬架车,此力直接由车架传至车轮、地面,对于软架车么,相当于给存在自由度的位置施加了力的作用,且此力还是脉冲力,因此五通处实际应该处于振动状态,而此振动实际造成了避震器处于不断的收放之中,也就是说,避震阻尼不停的消耗着骑行者输出的能量

在此需要说明,楼主似乎说过弹簧推东西,实际上弹性不会吃掉能量,真正吃掉能量的是阻尼(当然现实中单一弹簧也有阻尼)

这就是为什么我们认为有避震器就会存在能量消耗,也就是泄力




同时,其实可以思考为什么软前叉大家骑行起来觉得泄力非常有限
我个人认为是由于转点位于后轴,实际上通过杠杆效应,把五通处的竖向力稀释掉了
同如张老师所说的多连杆机构,目的其实也是让后三角的转动中心前移,从而通过杠杆效应减小避震对能量的消耗

完了补充说明一下,我也非常认同裸版说的,链条泄力作用其实远小于颠簸泄力(不知此颠簸与我所言振动是否一个概念),因为链条导致的避震压缩并非振动状态,而五通振动就完全不同了

以上纯个人见解,仅供参考

[ 此帖被bingol在2012-03-19 10:04重新编辑 ]
路,可有尽头?
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只看该作者 31楼 发表于: 2012-03-19
展开来看,自行车这东西一点不简单,上面的图最好把轮子画上去,因为发力的时候地面还给后轮向前的摩擦力,这个力也形成对后叉的扭矩,要命的是这个力跟踩踏扭矩一样是不均匀的,所以也对避震器规律的伸缩的形成贡献。
还可以把模型简化,就是车+人,再假设人的重心相对于自行车不变,路面是平的,那个对于五通固定于车架的车型来说,除了上面提到的因素,就是链条的工作对避震器规律的伸缩形成贡献。
前一个贡献只要是软尾就避免不了,后一个就看后避震的设计了。

如果五通固定在后叉上的,情况又不一样,链条对避震器伸缩的贡献没了,但是踩踏力相对于后叉转点形成另外一个扭矩,因此这个后叉转点的位置设计就变得非常重要了,如果你把这个后叉转点设计到头管附近,哼哼,保准不泄力,但是五通相对于座椅的距离变化会让你的腿不那么舒服。

五通固定在车架有一个好处就是,踩踏刚度高,五通完全刚性连接。但是单转点后叉会让人觉得后叉太软,刚度不足,因此开发出来很多四连杆甚至多连杆的后叉,至于你说多连杆设计可以提高避震曲线和避震感受,相信大部分人感觉不出来的。
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只看该作者 32楼 发表于: 2012-03-19
引用第29楼zhukf520于2012-03-18 23:54发表的  :
我拥有过狗车,我可以很负责人的告诉大家,狗车骑起来很费力的!


狗车后叉臂很长,避震不能设计太硬。

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只看该作者 33楼 发表于: 2012-03-19
回 31楼(光头) 的帖子
车轮不会对后叉产生扭矩,该扭矩是与链条作用于飞轮的扭矩相对等的,作用在后轴以及后叉上只有向前的推力,若此推力方向不通过后叉转点,才会产生扭矩

换个说法,轴承可以认为不传递扭矩的

多连杆我没有实际研究过,不知道兄弟是否研究过理论力学,我只是很早以前稍微学过一点,我记得连杆机构在某方面可以将转动中心的位置由机构内移动到机构外,并可以将转动中心由固定的改为动态变化的
就今天的思考来说我个人认为多连杆机构实际就是把转动中心前移至前轴甚至前轴至外

其它基本可以达成共识
[ 此帖被bingol在2012-03-19 12:41重新编辑 ]
路,可有尽头?
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只看该作者 34楼 发表于: 2012-03-19
回 33楼(bingol) 的帖子
放在后轮这个小环境里,以后轮轴为铰点,后轮地面摩擦力和链条拉力的扭矩是对等保持平衡的,放在后叉这个大环境里,以后叉转点为铰点,链条拉力变成内力,轮子和后叉已成刚体假设,如何可以不考虑摩擦力对转点扭矩?

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只看该作者 35楼 发表于: 2012-03-19
回 34楼(光头) 的帖子
我无意和你讨论谁对谁错,因为这些东西丢了几年了,我也不敢说我是对的
只是我的个人意见
我且撇开轴承不能传递扭矩的观点
若以后叉转点为铰点,请问链条张力如何能算成内力?那链条对于牙盘曲柄的拉力该怎么算?
你说的情况我觉得只有把全车和人看为一体,这个力矩才会存在,例如摩托车急加速抬头,就是这个类似力矩的作用

如果我确实说的不对,也多谢能帮我纠正过来,大家且当笑谈吧
路,可有尽头?
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只看该作者 36楼 发表于: 2012-03-19
回 35楼(bingol) 的帖子
我理力也是有些年头没碰了,印象中是为了简化计算,一级一级向上做刚体假设,做静力学计算,曲柄和飞轮间是子系统的内力抵消(五通在后叉上),对外被屏蔽掉,所以你图上曲柄上的扭矩没了,只剩脚的压力,避震压力,地面支撑力和摩擦力做平衡计算。

为了便于理解,想象一下黑客帝国的时间静止,假设一种极端情况,车前轮顶到墙上,这时候速度是零,加速度也是零,你仍然假装在骑,速度无限慢。。。这时候你完全可以把后轮焊死,地面摩擦力仍然存在并与墙的阻力大小相等,方向相反。。。看看是否有相对于转点的扭矩?

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只看该作者 37楼 发表于: 2012-03-19
回 36楼(光头) 的帖子
明白了,你是指的五通在转点后面的情况,这样确实是内力

不过我还是认为这种情况车轮、飞轮、链条、牙盘曲柄是一个系统,五通任然是轴承,扭矩依然直接传不到后叉上

你说的情况相当于把车顶在墙壁上使劲踩,其实可以不用忽略加速度,只需加上等大反向力来做平衡,继续深入就如同我前面说的,要看后轴与后叉铰点(前误写为五通)的相对位置关系了,这样我也理解了你说的犀牛这种零泄力结构,实际上通过提高铰点从而产生反扭矩,避免链条张力导致的避震压缩

我想这个问题的讨论可以到此了,所谓殊途同归

我提到的五通上下运动造成避震运动而导致的泄力,应该完全是另一个章节了吧
路,可有尽头?
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只看该作者 38楼 发表于: 2012-04-23
同问.............
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只看该作者 39楼 发表于: 2012-04-23
        
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只看该作者 40楼 发表于: 2012-04-23
只要把缓冲部分设计成非线性的  任何结构都能做到踩踏不(大幅度)卸力嘛
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只看该作者 41楼 发表于: 2012-04-25
好像在哪看到过几辆  但想不起来了
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只看该作者 42楼 发表于: 2012-04-25
我一个学文科的居然看懂了。

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只看该作者 43楼 发表于: 2012-04-25
我就不信还有站起来摇车不泄力的软尾……

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只看该作者 44楼 发表于: 2012-04-25
标题就是个伪命题,还说这么多
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只看该作者 45楼 发表于: 2021-06-30
软尾卸力,学习了。

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只看该作者 46楼 发表于: 2021-06-30
只能说,卸力缷得相对少。

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